Коментари - Революционен експеримент с човешки ембриони | IT.dir.bg

Не, аз те разбирам, но ти не можеш да вникнеш достатъчно в това, което пиша... Добре, ще го кажа така; Всичко съществува заедно като дуален процес и в същото време се явява единно цяло. Просто явленията са структурирани на различни равнища, някои от които са по-лесно разграничими, други не толкова. Законът е от вторите. Зад всяко явление си има закон, който го произвежда, но в същото време, погледнато от "малко по-високо" той не е закон, той е проява на въображение от по-високо ниво (това на законодателя). И пак казвам, аз приемам, че дуалността важи за нашата конкретна реалност. Тук идва въпросът - къде точно свършва нашата реалност? Много голямо значение има къде ще поставим границата между самите явление и това, което ги генерира като такива. Така, че не можеш да ме обвиниш в двойни стандарти. П. С. Благодаря за наставленията иначе. Нека и аз ти дам малко; опитай се да не звучиш (при всеки твой коментар в дир.бг) като поредния комплексиран професор по всичкология.

Може това, може онова. Пътят към ада е постлан с добри на намерения. Не е по силите на човек да разбере сложната взаимосвързана организация на информацията в ДНК и нейните управляващи и синхронизиращи механизми. Нямаме необходимият интелектоален потенциял, а и не това е нашето предназначение тук на Земята. Тово е част от идеологията на хуманизма, на гордоливият и суетен човек, който сам иска да стане Бог по идея на своят патрон луцифер. Хубаво е човек да остане реалист, а не хвърчащ в облаците фантазьор, който си мисли че всико е възможно на този свят поради своето невежество.

Абе ти учебници не четеш ли, къде смесваш информацията с ентропията които не се препокриват напълно. Не е задължително да внасяш нова информация в дадена система за да намалиш ентропията.Дал съм ти колкото искаш примери за намаляване на ентропия в локална система без намеса на интелигентно същество. Представи си как от водород се сиздава въглерод а после и сложен въглеводород без всякаква намеса на човек това не е ли увеличаване на порядъка??? Естествено, че тази вселена се характеризира с някои глобални характеристики които я движат, а на въпроса защо са такива еми защото не са онакива и ако бяха други вселената можеше и вече да я няма а също и нас за да питаш глупавите си въпроси.

Информацията е еквивалент на порядъкът в една система, а тя винаги е продукт на интелект. Примерите ви не са за увеличаване на порядъкът в системата. Те са за процес подчинен на действащите физични закони, които само поддържат порядъкът във системата. Във ващите примери нивото на порядъкът остава същото. Няма самоволни процеси в природата които водят до увеличаване на порядъкът. Това е възможно само чрез умишлено интелигентно въздействие. Тези процеси които описвате са протичат отново благодарение на ситуациите създадени от интелект. Водорода никога няма да стане въглерод ако няма създадени звезди с подгходящи характеристики и процесите не протичат по зададеният от Творецът начин.

Ако е възможфно самоволно увеличаване на порядъкът в системата, защо порядъкът във вселената постеппено преминава в състояние на хаос? Помислете по въпроса на чаша витамини.

Защото вселената е затворена система , а примерно земята не е и получава енергия от слънцето и други източници.

Явно трябва да ти се обяснява като на първолак: Чаша с лед в затворена стая. Поради топенето на леда ентропията в стаята намалява, а в чашата се увеличава както и общата такава. Единствената спасителна сламка която е останала на креационистите е, че бог е извън вселената и е всемогъщ така че може да си прави каквото и когато си поиска. Ще те изненадам обаче като ти кажа, че учените не се занимават с тези въпроси и са ги оставили на философите. Бог сигурно съществува но той не е нито този описан в Библията нито в другите вероучения.

Внасянето на енергията в системата сама по себе си не увеличава порядъкът в нея. Обикновенно съдейства за увеличаване на хаосът. Атомната бомба внася значителна енергия локално в системата, но нейният ефект никак не е свързан с увеличаване на порядъкът в нея. Порядъкът може да се увеличи само чрез контролирано от интелект използване на енергия и материя с определна идея по определна технология. Така човекът създава блага. Никога не разчита на случайни явления за да постигне своите цели.

Спасителна сламка наричате сигуреният факт че Творецът е извън системата. Как иначе ще я създаде ако е вътре? Първо топим леда в чашата, после я охлаждаме и водата кристализира. И така може до безкрайност, но какъв е крайният резултат? Ледът в чашат аняма по висок порядък от водата в нея. Нямате извинение да вярвате в случайноста като двигател на еволюцията, когато всички примери около нас и емпиричният ни опит говорят за сътворение със замисъл и цел. Вашата позиция е характерна за необразовани или ненаблюдателни хора, които не желаят да носят отговорност. Нервността ви и неуважителното отношение показва страх и несигурност, и дори паника поради липсата ви на познания и неспособността ви защитите митологията в която вярвате и която е изградена на база пожелателно мислене. Философите се занимават с големият взрив защото те не се интересуват от фактите, а само от своите емоции и желания. Те не могат да обяснят причината за големият взрив и тяхната теология, която се опитва да освободи човекът от отговорност пред Бог и да вмени на "гоите" че наистина са животни, е основана на чиста вяра и спекулативен начин на мислене. Нямат друг избор.

Слушай сега Дино. Това, че ти и аз нямаме този интелектуален потенциал изобщо не значи, че няма хора, които са способни да го направят. Всички невероятни неща постигнати от хората досега са постигнати точно от такива хора с потенциал, които са вярвали, че невъзможното е постижимо. Или и това ще препишеш на някой патрон като дявола. По твоята "странна" за мен логика значи трябва просто да отречем всички лечения за нелечими болести, открити от хората, понеже знанието им е дарено от дявола, а всички спасили се от тези болести е трябвало да си седят и да чакат края си по Божата воля. Айде моля ти се. Прочети какво пишеш преди да го постнеш тук.

Щом аз съм необразован и знам че леда има по висок порядък от водата за разлика от теб значи ти си по нисшата степен от необразован тоест т*п. Вземи прочети малко за ORDER/DISORDER и после ми кажи водорода, въглерода или метана има по голям порядък

Нещо и от мен; "невероятен" е малко спорна думичка. Всички неща, които сме постигнали, са просто впрягане на предварително съществуващи природни феномени в наша полза. Това ни е нивото (поне за момента). Естествено, не казвам, че няма напредък, но не прекалявай със суперлативите. Колкото до медицината, пожелавам ти да не се разболееш от нещо сериозно - тогава ще разбереш къде е реалното й ниво. Аз лично бих я признал за напреднала, когато успее да премахва самата причина на заболяването (а не да се бори със следствието)... Също така, не се прехласвай по новини от този род - подобни се въртят постоянно с цел да втълпяват на масата как летим с бясна скорост към бъдещето (а истината е, че днешната цивилизация буксува много стабилно във всяко отношение). П. С. Впрочем, мога с гордост да заявя, че съм вегетарианец. Дори - почти веган ;)

Увеличила ли се е информацията в системата за да имаме по-висок порядък в замръзналата вода в чашата? Защо не се откажете от това полежателно мислене. Какъв е смисълът да отричате истината? Не искате да сте свободен човек? Чуствате повече душевен конфорт в самозаблудата? Или егото не ви позволява да си признаете че са ви подвели още от училищната скамейка?

Е аз поне съм ходил на училище а явно ти си от онези дето ходят най-много до 3 клас. Естествено че информацията се е увеличила като се е закодирала в кристалната решетка. А химичните вещества те нямат ли по голям порядък от елементите които ги съставят или молекулите от атомите и къде тук е интелекта? Един съвет поне пускай децата си на училище да не се излагат като тебе.

Въпросният експеримент цели да бъде установена причината евентуално, ако това е възможно(за да се предотврати следствието).Не се хващай за думичките ,които намираш за преувеличени,просто вникни в същността на коментара.И да,медицината е напреднала, но не е по възможностите на масата хора,но това е друга тема на разговор.

Ти може и да си ходил на училище, ама като гледам си бил от типа зубър; наизустява урока, изпява го, ама нищо не вдява в крайна сметка. По същия начин и тук - в момента демонстрираш изключително незадълбочена мисъл. Все едно да видиш сграда и да питаш: "Къде е интелектът?" Тухлите не могат да се наредят сами, нали така? Да, виждаш просто една купчина от тухли, подредени по определен начин, но те не могат да го направят сами по себе си, такова поведение НЕ им е присъщо. Същото важи и за естествените феномени; молекулите са съставени от атоми, но атомите сами по себе си не могат да се групират така. Да не отваряме дума за следващото стъпало пък; молекулите не могат сами по себе си да изграждат (забележи, че използвам сегашно време) организми със сложна геометрия и прецизно нанесени една в друга стуктури и да синхронизират всяка дейност в тях. Нужно е направление от по-високо равнище... Та така, това, че не възприемаш въпросния интелект с петте си сетива, не означава, че такъв все пак няма.

О, думичките са много важно нещо - те показват много относно възгледите, ако разбира се умееш да четеш по-задълбочено. А пък в коментара не виждам какво има да се вниква... Не била по възможностите на масата хора? Защо ли тогава и богаташите страдат (и често пукват) от куп болести, чудна работа. Но както и да е, аз съвсем не визирам само най-проблематичните болести. Работата е там, че днешната медицина е неефективна и при такива, за които отдавна има някакъв официален лек. Както отбелязах, просто не сме стигнали до момента, в който ще можем да анализираме корена на явленията. П. С. Колкото до експеримента, с хамалско бърникане не става нищо. Още повече, че понастоящем разбираме тези феномени едва на частично ниво.

Защо законът да е проява на въображение от по-високо ниво! Не може ли законът да е нормалното състояние на нещата и преди него да няма или да не е имало нищо и той да е просто част от определена дуалност! Защо постоянно изграждаш някаква йерархия започвайки от законодател! Защо да не започнем от вселена или битие и да не поставим законодателя като част от нея!? След като законодателя може за теб да съществува без вселена, защо вселената да не може да съществува без законодател! Ето виждаш ли откъде идва един от двойните ти стандарти!? Освен това ако дуалността е ограничена само до определена реалност и извън нея съществува някаква законотворческа унитарност или нещо друго то не осъзнаваш ли, че това само прави всички дуални вярвания и доктрини несъстоятелни доколкото хоратя вярват в неща, които не са меродавни. Ти градиш йерархии, поставяш граници и придаваш характеристики на битието и вселената по съвсем избирателен и угоднически начин в който няма дори елементарна научна обосновка. Ако въобще искаш някой нормален човек да ти обърне внимание то поне се опитай да си изградиш някакво логично и без двойни стандарти гледище за битието. Може й да има други реалности, измерения, вселени и вероятно дори квантова антропия някъде и т.н. Но защо твоята категоризация, поставяне в нива и определение за тях да са верни.....!? Именно в това наше битие ние се сблъскваме навсякъде с дуалност, симетрия и баланс и ако има нещо различно от това то не разбирам защо трябва задължително да му се придава някаква особена роля и то да бъде поставяно в някаква законова или друга йерархия ами просто да не се сметне, че това е обичайното състояние на вселената а не нейното нормално състояние да е липсата им или "нищото", че да има нужда от законодател, които да ги направи. Надявам се, че най-накрая схващаш. Видях, че се поправи за дуалността, сега остана да разбереш по какъв фанатико-низък за тебе начин пропагандираш несъстоятелни знания за битието. ....Аха.

Далече съм от мисълта, че хората ,ще спрат да умират(богати или бедни), без значение как ще ги делим.И още по -далеч съм от мисълта ,че сме достигнали някакви предели.Не бих си позволила крайни изказвания.Но пък като се огледам около себе си и съпоставя своята реалност с постиженията,труда,работата на можещи хора,мога само да ги адмирирам.Всяко време ,ще ни предлага своите предизвикателства.Винаги ,ще търсим отговори.Всичко е относително....променливо...

Закон без законодател аз не мога да си представя, виж, ако ти можеш, признавам те отвсякъде... Работата е там, че ние няма как да си представим нещо, което по принцип започва ей така, от нищо (то и нищото е доста абстрактно понятие, което отново не можем да си представим същностно). Та така, явно някои неща все пак трябва да приемем на мистично ниво, без значение каква гледна точка изберем. Иначе, да, дуалността е пиеса. Но толкова убедителна и реална пиеса, че я играем с небивал захлас. Това е идеята - поне на тази реалност... Логично гледище за битието? Кое е по-логично от това, че наблюдаваме във всеки един аспект от нашето съществуване сблъсък на противоположности? За научни обосновки пък няма как да говорим, поради простата причина, че във фундаменталните въпроси, науката е меко казано безсилна. Затова предаваме щафетата на философията и теологията. А дали ще стане мазало оттук-нататък, е, няма по-изпипан инструмент засега. И не, не търся внимание (както повечето форумци). "Нормален" сякаш вече се превръща в обидна дума, затова даже съм доволен, че "нормалните" хора не ми обръщат внимание... Последния абзац малко си оплел мислите си сякаш, затова ми е трудно да определя какво точно искаш да кажеш. От всички долавям, че се съгласяваш за дуалността и баланса, но понятието "законодател" ти бърка в здравето... Къде съм се поправил, я поясни? Просто обясних по-подробно това, което имах впредвид още в началото, не виждам процес на редакция.

По добре зубър отколкото да събирам кашони по кофите, само си виж бисерите: - Тухлите не могат да се наредят сами, нали така? Еми явно си пропуснал часовете по физика и по точно за гравитацията, като видиш планетата земя как си мислиш че се е създала за един ден ли? -молекулите са съставени от атоми, но атомите сами по себе си не могат да се групират така. Даа явно си пропуснал и часовете по химия и не знаеш какво е закон за ВАЛЕНТНОСТТА. Обаче дано поне да си бил в часовете по история и да знаеш какво е станало на 22 септември, че иначе горко и на тази държава.

Ох, ох... Направо, вече няма нужда и от зидари, и от архитекти викаш, щом гравитацията ще нарежда тухлите. Земята не виждам какво общо имаше, но само ще ти кажа, че никой понастоящем не е сигурен как точно се е създала. Нещо повече - излизат доказателства, че и в момента тече съзидателен процес и планетата се разширява. Така, че да не бързаме с изводите... "Валентност се нарича свойсвото на атомите на даден елемент да се съединяват химически с точно определен брой атоми от други елементи." Говорим за образуване на молекули, нали така? Те в колайдера още не са успели пичовете, много бързаш. Пък историята не я мисли, по-важно е да се знае, че е имало османско присъствие, а не робство ;)

Не ми бърка в здравето това! Напротив смятам, че това което определяш като законодател са просто част от функциите на самото битие които с цялата си сложност и изпълнения могат спокойно да бъдат определени като форма на разум. Същевременно смятам за проява на невероятна човешка мижитурковщина да се придават някакви персонални характеристики на тази категория още по-малко пък тя да се изолира от битието. Разбирам, че на човек му е по-лесно да вярва в персона, образ, икони или книга отколкото в някакви сложни вселенски механизми или в природните закони, но все пак нали човек като вид уж претендира за някаква интелигентност.... Подобен вид жалки вярвания обаче не говорят за наличието на такава!

О, аз съвсем не придавам персонални характеристики на въпросния Законодател, съжалявам ако си ме разбрал така. Считам човешкия ум за някаква фракция от него, под и над която има още много други степени, така че няма как да ги приравнявам. Но не мога да се съглася, че законодателят е част от нашето битие - именно поради тази проста причина, че ние, заедно с останалите му аспекти, се явяваме една частична негова проекция.

Когато свършите дискусията ще може и някой да сложи кратко резюме мненията?

Хубаво, ама това не решава "проблема" а само го измества от едно място на друго. Ако законодателя не е част от нашето битие то "реалността" на самия законодател, каквато и да е тя най-малкото също попада под определени законови рамки а и кой я е създал нея!? При подобен сценарии за неговата реалност важат същите твърдения и съмнения, които аз изказах за нашето битие. Разбирай, че той е част от своята реалност, която е била евентуално създадена от друг. Ако пък се каже, че законодателя се е зародил от самосебе си означава, че човек просто няма вече какво да каже по въпроса и е преминал на вълна- фанатизъм.

Значи, нека кажем така; нашето битие е част от Законодателя, съставна част от една по-голяма реалност. А на другите въпроси няма как да се даде отговор. Става като кокошката и яйцето. Но едва ли има по-добър вариант от това да приемем, че всички закони и явления произтичат от едно единно цяло, неподвластно на системен анализ (вместо това, че всеки закон и явление се появяват поотделно и някакси се нагаждат едно спрямо друго). И То не се е зараждало, защото за него просто няма как да важат категории като пространство и време... А аз викам да закриваме темата, че и без това коментарите отново, както обикновено де, стъпиха в зоната на "тъмната нощ на философията".

Ама разбира се... В тази плеяда от мнения, уважаеми зрители, прозират народопсихологията и текущите проблеми на българското общество днес. От една страна, с почти неизказан респект към Европа, българинът изразява своите надежди и безпокойства за едни по-добри времена, изпълнени с по-добри, дизайнерски бебета, които да не се движат по регресивния наклон на пост-чалга културата. От друга, цялото това споменаване на сложни научни термини и препратки към холивудски sci fi продукции хвърля онези будни форумни дейци, рожби на балканската интернет революция, в разпалени дебати за Бог, "Гатака", ентропията и нашето място във Вселената. Но когато виртуалната битка приключи, всички ние стигаме до общия извод, че изпод дуалността прозира унитарен корен. Този корен е трудно да бъде описан аналитично, но най-точно може да се представи чрез известната философска фраза: "Абе, кво се занимавам с тъпия форум?! Имам си по-ценна работа, мани ги тея учени-недоучени!"... И така, уважаеми зрители, лека нощ и гледайте по-малко sci fi!

Нарушава се балансът в Природата! Генното инженерство ми се струва много опасно!Не си играйте на Бог!