Илон Мъск отговори на руски и "благодари" на шефа на Роскосмос

Дмитрий Рогозин поздрави "искрено" предприемача, въпреки предишни пререкания

Обратно в новината
17-11-2017 20-11-2018

Коментари

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.
Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Опять придется наступть на мошонку патриотам российского ракетного двигателестроения. Опять поперла из всех щелей дурь. Ущемление грыжи "патриотизма" опять вызвали очередные успехи СпейсХ. Собственно, сейчас есть только одно, чем истерически пытаются гордится. Придется наглядно демонстрировать дурь этой гордости. Начнем с конструкции. РД-180 - это 2-камерный двигатель, грубо говоря, половина 4-камерного двигателя РД-170. К истории многокамерных двигателей. Идея и первая реализация многокамерных ЖРД принадлежит Роберту Годдарду и относится к середине 30-х годов прошлого века. Годдард нарвался на эффект возникновения циклической нестабильности горения в камерах сгорания, по мере увеличения критического сечения. Не сумев решить эту проблему, Годдард решил соединять несколько небольших камер сгорания общим турбонасосом и рамой крепления для получения большей тяги. Такие конструкции в мире использовались примерно до середины 50-х годов прошлого века. Так на ракетоплане Х-15 сначала стоял 4-камерный ЖРД, а потом его заменили на 1-камерный. Преимущество многокамерных изложено выше. Проще обойти проблему нестабильности горения в камерах с меньшим критическим сечением. Но, после того, как фон Браун решил эту проблему на гигантском F-1, этот аргумент не работает. Недостатков у многокамерных двигателей значительно больше. Во первых, чисто технически, нельзя ставить несколько многокамерных двигателей в один корпус ступени. Каждый многокамерник требует охвата корпусом ступени совсех сторон. От того такая структура из 5 блоков на ракетах семейства Р-7, включая Союзы. Двигатели первой ступени РД-107/108 четырехкамерные, каждый имеет свой корпус. Как следствие - нельзя обеспечить "engine-out-capability", то есть "запас по надежности". Что это значит? Сатурн-5 мог выполнять миссии при потере 1 из 5 двигателей первой или второй ступени. В одном запуске отказали даже 2 (из 5) двигателя второй ступени. Тем не менее, миссия была выполнена успешно. У Фалькона-9 дважды происходили отключения 1 из 9 двигателей первой ступени. Обе миссии были выполнены успешно. Фалькон, вообще, по расчетам, может "потерять" до 3 двигателей из 9 и выполнить задание. Вторая проблема - надежность. Проблема, возникшая в одной камере многокамерного двигателя, автоматически ведет к аварии всего двигателя. В результате, при отсутствии "запаса по надежности", авария двигателя со 100% вероятностью приводит к аварии ракеты. История Зенитов с 4-камерниками РД-170 тому подтверждение. Третья проблема - гибкость применения и уровень регулирования тяги. Многокамерный двигатель не позволяет регулировать параметры работы отдельно по каждой камере. Все они питаются от общих турбонасосов. Невозможно дросселировать камеры сгорания раздельно. Невозможно отключить одну камеру в 2-камерном двигателе. В много-двигательной схеме имеется возможность выключать и включать каждый двигатель в отдельности, позволяют, как на первой ступени Фалькона, использовать 3 из 9 двигателей при возрате для торможения в верхних слоях атмосферы, а при посадке - один, да ещё и с минимальной тягой по дросселированию. Именно это является ключом к пропульсивной посадке и это то, что нельзя реализовать на российских РД-171М или РД-180. Вторая особенность РД-180 - закрытый цикл сгорания с дожиганием газа. Этот метод повышает удельный импульс (УИ), хотя и экономит горючее, но неоднозначно хорошо для первой ступени ракет. Дело в том, что первая ступень должна оторвать ракету от земли и преодолевает сопротивление силы тяжести. Самый высокий УИ у плазменных и ионных двигателей. Они просто замечательные, но тяга у них мизерная, гораздо меньше собственного веса двигателя. На ядерных, ионных и плазменных ракетных двигателях ракету не то, что с Земли не оторвать, но и даже с Луны не получится. Самым важным качеством ЖРД первой ступени является отношение тяги к собственному весу. Грубо говоря, это показывает какой груз сможет поднять этот двигатель, кроме себя самого. РД-180 имеет тяговооруженность 86:1. Это связано, прежде всего, с закрытым циклом. Давление в камере сгорания, турбонасосах и тркбопроводах несколько больше, чем в бычных ЖРД открытого цикла, что требует большей прочности и большего веса всех компонентов. Двигатель при той же тяге становится тяжелее - тяговооруженность снижается. Для сравнения, однокамерный ЖРД открытого цикла Мерлин-1Д+ Блок-5 имеет тяговооруженность 190:1, вдвое лучше, чем у РД-180. А это напрямую влияет на главный показатель всей ракеты - показатель весового совершенства или весовую эффективность. Это тот процент к общей стартовой массы ракеты, который составляет максимальная полезная нагрузка на НОО. Вроде бы, топливная экономичность двигателя - это важно и очень хорошо. Но для первой ступени это означает, что больше топлива надо тащить на большую высоту, то есть выполнять дополнительную работу. Эффект, как видим на примере, отрицательный. Подчеркиваю - это характерно только для первых ступеней ракет. В так называемой "формуле Циолковского" гравитационные и аэродинамические потери вообще не учитываются. Эта формула описывает частный случай реактивного движения в безвоздушном пространстве и вне полей тяготения. Конечно, не только тяговооруженность двигателей первой ступени влияет на весовое совершенство. УИ двигателей верхних ступеней также имеет колоссальное значение. И тут все козыри у Атласа, с его водород/кислородной второй ступенью Центавр, на которой стоят 2 ЖРД RL-10A-4-2 с удельным импульсом 451 с (против 311 с у Мерлина). Это дает некоторую фору Атласу, но окончательный результат очевиден: Атлас-5 с РД-180 имеет весовое совершенство 2,83%, а Фалькон-9 - 4,15%. Ещё один важнейший показатель в условиях конкуренции, уже не столько технический, сколько экономический, это удельная стоимость тонны силы тяги двигателя. Считается просто: делим стоимость двигателя на его максимальную тягу на уровне моря (для ЖРД первой ступени - только на уровне моря). Удельная стоимость тяги РД-180 около $36 тысяч/тс. Сравниваем. Удельная стоимость тяги Мерлина-1Д+ Блок-5 составляет около $5,5 тысяч/тс. Чувствительно, не так ли? С технической стороны, преимущества Мерлина и в более простой и легкой конструкции, в более высокой технологичности конструкции, в более высоких и современных технологиях производства. С другой стороны, Мерлин получает фору за счет иной организации производства, по другой бизнес-модели. СпейсХ минимизировал производственную кооперацию и максимизировал внутреннее производство. Если для одной ракеты двигатель покупают у подрядчика, в себестоимость ракеты войдет и прибыль того подрядчика. А подрядчик тоже далеко не всё производит сам. У него тоже есть подрядчики, например, производящие десятки различных клапанов, части турбонасосов, некоторые трубопроводы и так далее. И каждый подрядчик подрядчика тоже должен снять свою прибыль. Но и это не конец цепочки. У подрядчика-подрядчика есть свои подрядчики, которые снимают свою прибыль. Это как снежный ком, поднимает себестоимость для производителя ЖРД и на другом конце цепочки - у производителя ракеты, сказывается на коммерческой цене запуска. В СпейсХ этот "снежный ком" обрезали. Все компоненты, все узлы и агрегаты производятся на заводе компании в Хавторне. Плюс высочайшие технологии конструирования и изготовления, включая 3-Д-печать из жаропрочного сплава инконель. Сейчас СпейсХ идет дальше. Метановые двигатели закрытого цикла (газ-газ) Раптор уже производятся серийно и в перспективе, после окончательного перехода к массовому производству, должны иметь удельную стоимость тяги порядка $1000/тс. То есть, ЖРД с тягой порядка 200 тс будет стоить около $200 тысяч. Кроме того, что бы не утверждали в Роскосмосе, РД-180 двигатель одноразовый. Может быть, он бы и мог стать многоразовым, если бы можно было его вернуть из космоса на Землю неповрежденным. Но многоразовую ступень с пропульсивной посадкой на таком движке не сделать, а крылатые ступени дают слишком высокие потери ракете. Если многоразовость первой ступени Фалькона вызывает потери грузоподъёмности до 30% (по словам Маска) и до 24% по запускам Старлинк, то оптимисты оценивают потери крылатых ступеней в 45%, а пессимисты - до 55-60%. Собственно, поэтому не нашлось западных партнеров на проекты типа Байкал. Из истории и современная практика. После распада СССР, в результате экономического кризиса в России, что вызвало резкое сокращение финансирования ракетно-космической отрасли, а также в связи с открытием свободного выезда заграницу для бывших "режимных" работников, возникла серьёзная угроза, что конструкторы и технологи ракетных заводов могут рвануть на заработки в страны типа Ирака, Ирана, Ливии и Севреной Корее. В сочетании с открытм стремлением этих стран обзавестись ядерным, химическим и бактериологическим ОМП, развитие в них ракетной отрасли представляло серьёзную угрозу. Чтобы минимизировать эту угрозу, Белым Домом было принято принципиальное решение и от НАСА потребовали максимально вовлекать российские предприятия ракетной отрасли в свои программы на контрактной основе. То есть, платить российским ракетно-космическим предприятиям, чтобы у них были деньги на зарплаты работников и, тем самым, удержать их от массированного бегства в вышеперечисленные страны. НАСА вынудили привлекать российские предприятия и они делали всё возможное. Мало, чего можно было счесть приемлемым в России для уровня НАСА. Но пытались. Так литий-алюминиевый кислородный бак для экспериментальной ракеты Дуглас DC-X Clipper заказали у Энергии, во главе проекта с академиком Фридляндером, считавшимся первооткрывателем этих сплавов. Результат был печальный. Мало того, что бак доставили фирме Дуглас с очень большими опозданиями, так ещё и в сварных швах были трещины длиной по 2-3 метра. Фридляндер доказывал, что это не влияет на качество бака, демонстрировал, что перепады температур не приводят ни к увеличению трещин, ни к открытию утечек, но при первой же нештатной ситуации, когда при посадке Клипер лег на бок (не вышла одна из опор), бак разорвало, взрыв уничтожил экспериментальный образец ракеты и НАСА проект закрыла. Что касается ракетных двигателей, то после лунной программы НАСА полностью отказалась от новых керосиновых ЖРД. По иннерции ещё делались Титаны на аэрозиновом топливе, но новые двигатели проектировали и делали только водород/кислородные. Это, к примеру двигатели шаттлов RS-25 SSME и их модификация, двигатели для Дельта-4 - RS-68. Но Россия не могла предложить ничего достойного в этом направлении. Водородные двигатели Энергии РД-0120 были плохой переперловкой шаттловских RS-25. Пришлось НАСА, "смирив гордыню", отказаться от правила "только водородные" ради размещения контрактов в России. Единственно, что нашли, поскребясь по сусекам, это остатки программы Н1 - какое-то количество двигателей НК-33 (их купил Аэроджет и потом всучил Орбитал для ракеты Антарес) и двигатели РД-170. РД-170 был слишком большим и слишком мощным для задач НАСА. И тогда, вместе с компанией Pratt & Whitney, его "порезали" пополам, получив РД-180. Этот движок и поставили на Атлас-5. Атлас получился хреноватым и слишком дорогим. Поэтому на коммерческом рынке его нет. Не выдерживает он конкуренции ни с Союзами, ни с Арианами. Долгое время Атласы и Дельты использовались только по заказам НАСА и Пентагона и этих заказов по очень высоким ценам хватало для поддержания на плаву компании United Launch Alliance (ULA), которая в нулевые годы стала монополистом в США. Появление СпейсХ с их Фалькон-9 и Фалькон Хэви принципиально изменило ситуацию. СпейсХ не только захватил коммерческий рынок, вытеснив Роскосмос и сильно подвинув ЕКА, но и стал отбирать запуски в НАСА, а потом и в ВВС. Количество запусков Атласов резко сократилось. Заводы, производившие Атлас-5, простаивали и стали убыточными. И тогда, вместо того, чтобы сделать новую, конкурентоспособную ракету, Альянс, бывший монополист, взвыл о "недопустимости монополии СпейсХ". Под эту дудочку, они выбили субсидирование из бюджета США в размере около 1 миллиарда баксов в год, просто на поддержание работоспособности заводов. Кроме того, они, временами, под теми же лозунгами, выбивают себе контракты на запуски, хотя, всё тоже самое СпейсХ может сделать в 2-3 раза дешевле. Понятно, что долго так продолжаться не может. Атлас-5 - ракеты дерьмовенькая, от неё нужно избавляться. Поэтому Альянс разработал проект ракеты Вулкан с двигателями ВЕ-4 производства Блю Ориджин. А сама Блю Ориджин готовит с теми же ВЕ-4 свою многоразовую ракету Нью Гленн, которая единственная может стать конкурентом Фальконов. То, что РД-180 в США, слава КПСС, наконец приходит филиздипец, это не вся история. Сдается мне, что и сама компания ULA имеет дыхание чейса-стокса. Несмотря на мощное лоббирование, их всё же в конце концов поимеют. А оставшись без гос субсидий и контрактов, Альянс рухнет. Думаю, что те, кто не может устоять на конкурентном мировом рынке, обречены умереть

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Ха ха дали тия сащ-исаните изобщо са излетели или става въпрос за еФтин холивудски спектакъл. Като стъпването на луната...Жалка работа.

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Само колко си прост, чак не е истина! Нали са на МКС с двама руснаци?

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

А бе къде е вежливият - още ли е в банята ? Да не се е гътнал от срам ?

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Ей, скрита лимонка е това момченце....

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Защо Мъск постигна успеха си? Отг: Защото Рогозин получава 1,5 пъти по-голяма заплата от шефа на NASA. Защото е доктор на философските "науки" - ПАРТИЕН СЕКРЕТАР ЧЕКИСТ. Защото руските инженери в Роскосмос получават 10 пъти по-малки заплати от инженерите на NASA.

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Защото НАСА вероятно има 0 приходи! А Роскосмос има такива. Въпреки че и двете са на държавна издръжка. Това си е държавна политика. Да си го решават сами.

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Значи успешния капиталист бил всъщност Рогозин, а некадърния прахосник на държавни пари - Мъск! Хахахахахахахаха

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Бааа, руснаците са жалки, а какви горди бяха по времето на СССР. Да се наречеш руснак днес е обида!

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

На снимката митя си играе със самолетче.

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Скоро и казачок

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Рогозкин е очевидна карикатура.

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

и целият кремъл - също!

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Мъск хвалеше Русия са знанията им за ракети за космоса. Ходеше там и да разучава неща. То и американските космонавти трябва да знаят руски. На МКС се говорило на смес между английски и руски.

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

:))))))))))))))))))))колко си смешен дори не подозираш но пък никого не учудваш.....нали всеки ден тук се изявяваш "традиционно":)))))

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Уж пиша неграмотно, но ти първо сложи някоя главна буква, запетая, точка и тогава се изказвай. Факт ли е, че го е писал Мъск на руски? Факт е! Защо? Ами разсъждавай! А не онзи бил смешен, а онова традиционно. Коментарите тук са точно с тази цел, да се изказваш. Не ти харесва, хубаво. Мъск може да е от "маалата" в ЮАР. Много го знам и теб. И на Мъск на същият ден съобщаваха за изгърмелият Старшип. После ако изгърми с хора, ще си говорим друго.

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

"Дмитpий Poгoзин пpoдължaвa дa pъĸoвoди Pocĸocмoc, въпpeĸи чe нямa няĸaĸви ocoбeни яpĸи пocтижeния, нo нe дaвa възмoжнocт нa жypнaлиcтитe дa cĸyчaят. " за жалост това изречение изчерпва темата по руските космически програми последните 10тина години. много приказки малко действие. много тъжно според мен!

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Ако таксиджията Мъск излиза евтинко може и Роскосмос да си возят при него космонавтите до Мир II.

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

още ли му вярвате бе

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

На нищо не вярвам, освен на очите си, другарю :)

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

всъщност, тъпако стрелките е путлераст и това е видно от завършека Мир 2.

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Защо Мъск след като има двама Българи в екипа не учи Български да благодари на нашите сороси за квиченето ами учи руски а

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Не ти ли писна да си все ти с глупашките постове бе.

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

пак ли врещиш от стационара

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Не ти ли писна да си все ти с глупашките напъни бе, колко пъти ще опитваш все същото с надежда за различен резултат. Научи се да вършиш нещо смислено, да се прехранваш като щатен вресляр е толкова жалък поминък.

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

"Спасибо, сэр, ха-ха."

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Хо Хо .Излетяха...Нека се върнат ,па тогава ще говорим??

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

нека литнат и 4-мата, и после да се върнат, и да литнат и 7-мина после и те да се върнат, обади се след 2год. да говориме

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Гаврата започва със "Спасибо, сэр, ха-ха." :)

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

През 2014 година НАСА и Пентагона поискаха специално разрешение от Конгреса да не спазват наложените на Русия санкции... така че думите на Рогозин по онези години нямат нищо общо с Мъск, който пък още през 2017 трябваше да е качил на МКС първите американци.

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Важното е, че роскосмос става супер нерентабилна.

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Ти клиент ли си им? Или си в този бизнес на международно ниво и знаеш?

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

НАСА рентабилна ли е?

Отказ

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.

Роскосмос никога не е работил за печалба... и забалежете винаги са мрънкали че трябва да се отказват от свои космонавти в полза на астронавти.

Улеснения и привилегии за регистрирани потребители:

  • не си измислят и пишат прякори всеки път;
  • не въвеждат досадните символи от картинката за сигурност.