Дмитрий Рогозин обвини Илон Мъск в дъмпинг
От "Спейс Екс" настояват, че водеща е разликата в качеството и издръжливостта
Обратно в новинатаКоментари - Дмитрий Рогозин обвини Илон Мъск в дъмпинг | IT.dir.bg
Коментари
тая глупост Рогозин я изплеска на 10-ти април. Не е стара новина. Роскосмос все по-яко си изпускат нервите защото губят битката за космоса. Новата ракета съюз им трябваха 14 години да я направят ,докато спейсЕкс работят про доста по-кратки итерации .
Дир-а, това ли ви поръчаха да пуснете за деня на космонавтиката 12 април. Една "новина" от преди 2 години.
много се пените от една публикация в Туитър от преди 2-3 години иначе конкуренцията си е полезна
Едва ли има по добро потвърждение за силата на конкуренцията. Частника за 10 г. съществуване е пред социалистическата фирма Роскосмос,зад който стоят милиарди и най богатата страна в света.
въпрос на техническа документация...ако разполагаш с готова такава, както и с производствена база, може и за 5 години
Е, това вече... За каква Русия говорим? Това говори за детинска злоба, предизвикана от безсилие; жалко за руския народ, дето са го яхнали такива управници.
Егати сравнението! Мощтната Русия се конкурира с един частник! Па и ОН им подбивал цената! Абе такива новини ще докарат дихателна недостатъчност на нашите русофилчета!
Щатът Ню Йорк има по-голям БВП от Русия, а е на трето място по този показател в САЩ. Щатът Калифорния изпреварва двукратно Русия.
В последните няколко години руските медии (както и един определен кръг от българските) лансират следната опорна точка за американската космонавтика: "Американската космонавтика е изцяло зависима от Русия, защото американските ракети летят и досега с руски двигатели. Ако по някаква причина Русия прекрати производството на тези двигатели, цялата американска космонавтика ще се срине". Каква е истината? Днес попаднах на редица източници за историята на проекта "Атлас", за историята на руския двигател "РД-180" и за това как се е стигнало до едно интересно сътрудничество между Русия и САЩ. От тях разбираме също така, че опорната точка за зависимостта на американската космонавтика от Русия поради двигатели е една опашата лъжа. На първо място трябва да подчертаем, че твърдението "американски ракети летят с руски двигатели" е силно обобщено и поради тази причина не е вярно. Най-мощната действаща в момента ракета "Делта IV - Хеви" е американско производство и работи изцяло с американски двигатели. Разработената наскоро ракета на харизматичния Илон Мъск "Фолкън 9", която извежда спътници в орбита и кораби до "Международната космическа станция", също е изцяло американска. Американска е и "Ню Шепърд" на Блу Ориджин. Единствените две ракетни семейства в САЩ с руска следа са семейството на ракетите "Атлас" на ULA (използващо двигатели "РД-180") и на "Антарес" на Орбитал (което разчита на модернизирани двигатели с руски произход "РД-181" и на произведена в Украйна първа степен). Историческият уебсайт на НАСА ни разказва, че проектът за балистични ракети "Атлас" на военновъздушните сили на САЩ започва още през далечната 1946 година. През 50-те години на миналия век става ясно, че ракетите "Атлас" не са достатъчно ефективни за справяне със съветската военна мощ и поетапно те са предадени за нуждите на зараждащата се космическа програма. Действително в края на 50-те и 60-те години преобразени "Атлас"-и се използват за редица важни космически изстрелвания. През 80-те години на миналия век пък в СССР се разработва гигантската ракета "Енергия", с помощта на която е изстреляна един единствен път совалката "Буран". За страничните ускорители се използват ракетни двигатели "РД-170". В началото на 90-те години на миналия век се случват важни исторически събития. СССР се разпада, а пък в САЩ по това време за изстрелвания се използват масово ракети "Титан", които обаче летят с отровно гориво, базирано на хидразин и азотен окис. По това време в хангарите има още запазени ракети "Атлас" и е взето решение ракетите "Титан" да бъдат пенсионирани, а вместо тях трябва да се намери начин "Атлас"-ите да бъдат екипирани с по-мощни двигатели. След разпадането на СССР настъпват трудни времена за руската космическа индустрия и още през 1992 година НПО Енергомаш и американската компания Прат енд Уитни подписват първия договор за съвместна маркетингова дейност. Това го пише на самия уебсайт НПО Енергомаш. А през 1995 година американската компания Дженерал Дайнемикс, отговорна за ракетите "Атлас", открива търг за разработката на нов двигател. Търгът е спечелен от НПО Енергомаш, които предлагат най-изгодната и най-евтината оферта. Прат енд Уитни спечелват пък правото да представляват новия двигател "РД-180" (базиран на "РД-170") за ракетата "Атлас IIAR". "Няма такова нещо като руски двигател РД-180", пише журналистът Андрей Шипилов. "Всеки един двигател "РД-180" е създаден в рамките на руско-американско сътрудничество, при това по поискване от САЩ, и той понастоящем се произвежда от американската компания Прат енд Уитни в руските производствени съоръжения". На практика руското предприятие НПО Енергомаш е предоставило всичките права и цялата си документация по производството на "РД-180" на американците и те съобразно условията на търга започват продукцията в руските производствени съоръжения, тъй като там се намира цялата налична техника. Нещо повече - както знаете днес Русия се опитва да разработи нови ракети, които да заменят "Протон" и "Зенит". Това са ракетите "Ангара". Неочаквано се оказа, че според договорните отношения руснаците нямат право да произвеждат "РД-180" за новите си ракети, а трябва да ги закупуват от Прат енд Уитни. Бихме могли да направим следното заключение. Някои руски политици много обичат да разиграват следния сценарий: ще се съобразявате с нас, защото ще ви спрем поръчките за двигатели и ракетите ви ще останат без такива. Само че това са празни закани. Ако Русия действително предприеме подобно деяние, НПО Енергомаш ще се лиши от най-основния си партньор за поръчки и последиците биха били катастрофални за предприятието. Вярно е, че днес НПО Енергомаш разработва изцяло нов двигател "РД-191" за "Ангара", пак базиран на "РД-170", но необременен с договорните отношения със САЩ, но все още е далече времето, когато "Ангара" ще се използват редовно и ще са конкуретни на западните ракети. Покрай текущата политическа криза между Русия и Украйна, както и по отношение на санкциите, които пречат на това да се прехвърлят компоненти между Русия и САЩ, бяха разгледани различни варианти - включително и този да се прехвърли производството на "РД-180" на територията на Щатите. Но това вече не е нужно. Двигателят "РД-180" може да е добър, но вече е морално остарял. Технологиите се развиват и вече в САЩ тече разработката на ракети "Вулкан". Те ще използват двигатели "БЕ-4", предоставени от компания "Блу Ориджин". Това е същата компания, която си има собствена възвращаема суборбитална ракета "Ню Шепард" и която извърши успешно няколко поредни полета до суборбиталното космическо пространство. А пък първият полет на новите "Вулкан" е предвиден за 2019 година. До 2019 година не остава много време, а за "Атлас"-ите вече са закупени достатъчно количество ракетни двигатели за продължаване на полетите им докато "Вулкан" е готов. Така че американската космонавтика е далеч от колапс. Пък и светът не се върти около "Атлас"-ите. Нови авангардни фирми в САЩ вече предлагат космически услуги на далеч по-достъпна цена и произвеждат собствени ракети със собствени двигатели. Източници: НАСА, НПО Енергомаш, Локхийд Мартин, Частна информационна агенция на Андрей Шипилов
да си чул, щатите да са качили скоро космонавти с тяхна ракета ? може ли статистика, моля
Да си чувал някога "могъщите" СССР или РОССИЯТА да са качвали човек на вовече от 500км. височина? Може ли статистика, моля? А да си виждал снимка на Земята заснета при полета на Гагарин? Може ли статистика, моля?
Леко да не се задавиш в евтина пропаганда :D Последните 3 полета на Атлас IV са с РД-181. Относно "интересното сътрудничество" е явно, че сериозно не си дочел - след като през 1990-те ФАЩ крадат пълната документация за НК-33 и тайно изнасят 7 двигателя от Русия, следват 2 години на тестове и проучвания. След като се опитват сами да разработят двигател и не успяват, се свързват с Енергомаш за помощ. Руснаците разработват двигателите с финансиране от САЩ. Научно-инженерна намеса на американски просто няма. Дори на мъск му трябваха почти 10 години, за да направят Raptor-а, който е с напълно затворен цикъл (full flow engine), въпреки че от ден първи разполага с всичко, което НАСА може да му предостави; това включва и пълната документация на руския двигател НК-33. Не случайно самият мъск разказва, че в началото се е опитал да купи руска балистична ракета, на базата на която да започне космическата си програма. И това е разказ на самият Мъск, има го в тубата. Интересен е въпросът защо мъск не е пробвал да купи някоя от американските балистични ракети, които са били изкарани от военна служба. Всеки сам да си прави изводите.
А на какво да лежи? На опита на индианците в Америка ли? След като умря фон Браун, колко десетилетия буксува космическата програма на НАСА? Факт е че 10 години човек не е летял до МКС с американска ракета изстреляна от САЩ. А всички космонавти за този период са качени от РУСКИ РАКЕТИ.
Американските балистични ракети са, ако не се лъжа, на твърдо гориво. На него бяха ускорителите на совалките. Но твърдогоривните двигатели не са подходящи за главни двигатели, понеже не могат да бъдат така добре управлявани, както течногоривните.
не ми стана ясно ти като имаш нужда от колело или кола колко такива си произведе? А като имаш нужда от такси колко си произведе? Ако можеш да си купиш нещо по-евтино защо да го произвеждаш? Е, все някога ще ти се наложи, когато таксиметровата компания не е добросъвестна или реши да те скубе
В Русия също се работи по такава ракета.През настоящата година частната руска компания LAROS ще направи първия пуск!
Е как да стане като ракетите на блядовете излитат и отлитат някъде в Сибир. Освен да ги събират като се сгромолясат нейде из тайгата, само че едва ли ще имат и 5% здрави части по тях.
Сори Майкъл, бизнес. В крайна сметка конкуренцията ражда качество и цена.
Кой иска да лети с ракета втора употреба? Записвайте се на половин цена.
Значи руската ракетна промишленост се развива без държавна помощ??? Баси глупостите.
Вероятно не се казва цялата истина. По данни на Мъск пуска на една ракета им струва 60 млн дол. а в същото време НАСА плаща около 200 млн. долара. Наса в момента използва руски ракети. Руснаците вероятно скоро ще изстрелят и своя ракета за многократно използване. Ще бъде интересно развитието на този "спор", в един момент истината ще излеза наяве!
"Наса в момента използва руски ракети." - Евтина пропаганда, душко - може ли да изброиш, кои руски ракети ползват? Или аз да ти кажа, че ползват по няколко доставчика и че в САЩ не като в СССР - един доставчик монополист - и толкоз?
Защо пропаганда, само факти ! Не е само държавната Роскосмос, има и частни компании дадох пример с KB Laros.
Интересно също е, че на мъск никой не му брои парите, които идват по проекти за разработка на X или Y от НАСА и най-вече от Пентагона. Сега някой за пореден път ще извади официалните числа, но аз ще припомня как завърши първият и единствен одит на Пентагона. А, именно - с $21 трилиона изхарчени за 17 години извън официалния бюджет, възползвайки се от правото да харчат по секретни проекти. И преди да седне някой да се пеняви, че тия $21 трилиона не били верни, ще припомня, че бяха извадени от официалния доклад качен на сайта на Пентагона, явно по грешка. Докладът е свален часове по-късно. А, всичките врякания как не бил верен, са само думи във въздуха, без да са подкрепени от счетоводни доклади, т.е. са поредното прикриване на кражби. Казано, иначе, бизнесмените от краваристан много мрънкат за лоялна конкуренция, но редовно прибягват до държавата и най-вече военните да им помагат - дали с бюджет, дали с военна намеса и бомбардировки ...
Мъск е прав. Колко години работи по този проект да използва многократно първа и втора степен. Сети се да ги приземява на платформа в океана. Русия всичко това го знаеше но нищо не направи.
Влакова катастрофа по Транссибирската железница. Много жертви. Путин пристига с хеликоптер на мястото. По някое време от тайгата излиза стар дядка с пушка и махорка в устата. - Момче? Победи ли революцията? - Победи! Отдавна победи революцията - отвръща Путин - Във войната победихме. Социализъм построихме. Перестройка направихме. Сега капитализъм строим. - Ей, момче! Що не казвате! Ние тука още влакове взривяваме!
Абе комунистически прости тикви, този дъмпинг за който говорите се нарича КОНКУРЕНЦИЯ. Набийте си го в тъпите глави.
Рогозин е типичният кадър на Путин, създаден по негов образ и подобие. Злобен, неподготвен и глупав.
Ракетите на Руснаците са с 0 повторна използваемост , на Американците с 80% ? Това означава че 100% от екипажа на Руските ракети са живи , Американските Ракети отчитат 80% преживяване на екипажа - по-високо от Коронавируса .
Който не го може - не го може - демек разбирай - крадливи партийни номенклатурчици на висши държавни позиции...
Само да либерализираме Закона за данъчните петролни складове , и да могат ОМВ , Шел , ЕКО и Ромпетрол да си внасят свободно гориво , без да плащат на Лукойл рекета - и тук рашките ще ревнат че някой им правил дъмпинг !
Лук ОЙЛ не е руски. Елцин го продаде на времето. Така че сменете плочата.
"Ракетите на "Спейс Екс" са на 80 процента годни за повторна употреба, а при тях този процент е 0". "Това е истинският проблем". Ало, Рогозин, оправете си ракетите бе! Използвайте ги поне по два пъти като начало и ще можете да смъкнете цената двойно. Мъск успява да ги използва по 4-5 пъти!
Хи-хи-хи-хи ! Руската държавна Роскосмос обвинява частната Спейс екс че получавала дотации от американския бюджет !
Ами не е честно :))))) Само руската държавна космическа програма има морално право да харчи държавни пари!
До сега тази област беше единствено в монопола на великите държави, но с появата нови частни компании е нормално цените да падат и услугата да става все по достъпна. Естествено САЩ ще си защитават техните си пряко или косвено, какво иска Рогозин, САЩ на тях ли да поръчва, както досега с двигателите за ракетите.
