Успешен тест на нов двигател за дълбокия космос
НАСА направи успешен първи наземен тест на двигател за бъдещата си тежка ракета, с която ще изстрелва пилотираните мисии до Марс.
Обратно в новинатаКоментари - Успешен тест на нов двигател за дълбокия космос | IT.dir.bg
Коментари
Kогато беше взето решение за СЛС , много специалисти коментираха, че е по добре да се направи upgrade na Delta IV Heavy, защото ще излезе по - евтино. трябваше да се добавят ускуртели на твърдо гориво. При Delta IV Heavy има ефект подобен като при кросфадинга , без да има такъв. Центаралният ускурител работи само на старта, а след това изклюцжат двигателя. или работи на полвин мощност. Но резултатът е, че когат страничните ускурители се отделят от системата централният е 58 % пълен с гориво или 42 % празен. Ако се zameni двигателят му с този от совалката този процент може да скочи до 75 % пълен , защото двигателят на совалката е с около 66 % тяга от тази на страничните ускурители и 9 % по - добър ИСП , кото води до 60% разход на гориво от страницният или 42 % по 60 % прави 25.2 %. Та ако се се увеличи теглото на ускурителите до 300 тона и се слоjaт 6 ускурители на твърдо гориво също 300 тона, бихме имали една стартова маса от 2700 тона и при добро изпълнение това води до 130 тона на ниска орбита. Подобен "трик" може да се направи ако последната степен на Falcon Heavy се замени с тази от първата степен на Ариана веднъж 150 тона и 12 тона структурна маса и втори път 150 тона 50 тона товар 10 тона структурна маса и 90 тона гориво . Първият път с двигател Vulca 2 , а вторият път 4 da Vinchi. И ако се вземат 3 те ускурителя от Falcon Heavy ( s crossfading) 2 комплекта от Френска Гвиана , може да се изцтрелят 50 тона към Марс на много изгодна цена 400 - 500 милиона долара.
Сътрудничеството между конкуренти не е лесно , дори да изповядват общи ценности. Освен това всяко усложнение в областта на пилотираните полети намалява надеждността, което е от първостепенно значение. Едно изстрелване на една комплицирана система, може да стане без екипаж до ниска околоземна орбита , а екипажа да бъде транспортиран с евтина, но надеждна ракета и капсула, каквато се очертава да буде Falcon 9 и Драгон. Що се отнася до сътрудничеството между конкуренти , всичко е въпрос на сметка. Та ако Falcon Heavy излезе успешен проект, може да бъде допълнително развит с още четири ускорителя ( P 80 или този на Фалцон 9 и да се използува първата степен на Ariane 6 или по стара версия s Vulcan и двигатели 4 броя Da Vinchi за средния ускурител za posledna stepen. Като версията с 4 P 80 е с една степен на Ariane 5 и upper stage на da Vinchi , kato posledna stepen) С такава комбинация би се получилi вариантi на малкия и големия SLS, но много по евтинi. Чисто европейско решение е Арине 6 с шест ускорителя на твърдо гориво , ако не е скъпо за предпочитане са ускорителите на твърдо гориво да са с по - малка тяга , но с по ниска структурна маса ISP 260 и 286. Това е за полет към луната или дори към Марс ( два кораба се скачват на ниска орбита)
Има един фантаст Зубрин, който беше предложил на базата на Falcon Heavy 3 полета експедиция до Марс отиване и връщане . Като за целта Falcon Heavy е с трета степен на водород и кислород и праща 17.5 тона към Марс и каца неко 11 тона полезен товар на Марс. Ако броят на полетите се увеличи на 5 един за провизи допълнително и един за ракета за връщане от повърхността на Марс и следваща експедиция, 4 полета защо къща няма да е нужна. Ако се облегнем на Mars One трябват и няколко полета първоначално. Но направих сметка че от Френска гвиана с един по стар и лек жариант на Ариане 5 може наистина да се изведат 18 тона към Марс. И при сегашният курс на долара ракетата би трябвало да е 200 - 210 милиона долара - заради третата степен на водород и кислород . Та цената на транспорта би трябвало да е един милард долара за експедиция и осте толкова, защото това дето се вика са сметки без кръчмаря, та 2 милиарда със кръчмаря.
По мое скромно мнение, ако Falcon Heavy има успех в предстоящите тестове тази година. С 3 старта на тази ракета, може да се сглоби на ниска орбита една система от полезен товар 50 тона и двигателен кораб 106 тона. или общо 156 тона . И това е достатъчно за полет към Марс ( може и с двигатели da Vinchi при международно коопериране). Вероятно би имало нужда от още един Falcon 9 за транспорт на хора за по - голяма сигурност. Но понеже една програма за полет към Марс би се подготвяла с десетки години, вероятно цената на програмата, ще надхвърли 100 милиарда долара и примерно три или четири пилотирани кораба SLS по 6 милиарда 5 за системата и един за капсулата биха првили 18 - 24 милиарда, което на фона на общите разходи , не е кой знае колко и сигурността , чрез стари но изпитани решения е naj - wajno. Така или иначе вече са направени големи разходи за разработка и дето се вика мокър от дъжд се не бои.
"Няма по-сляп от от този, който не иска да види" За комуноидите , ако нещо не е с ушанка не съществува! Има правило: Да спориш с простак и ли комуноид само ще се изпотиш! Не влизайте в диалог с простаци! Безсмислено е...
Очевидно SLS върви с пълна пара. Американците твърдят , че не искат да повтарят грешката с Saturn 5, когато са се отказали от нея , без да имат совалката. И скъпа или не , по - добре да имат нещо скъпо вместо нищо. Но сметките показват , че една тежка ракета на метан и водород , би имала стартово тегло 2200 тона и би вършила същата работа като SLS( 2950 тона стартово тегло 1600 ускурители и 1350 тона две степени на течен водород и кислород) Тази на метан иводород би могла да ибъде следната 1600 тона пак , но на метан и течен кислород - 3 ускорителя и примерно 100 тона структурна маса 321 и 361 ISP на морското равнище и във wаккуум. и втора и "трета" степен 3 ускурителя по 200 тона (17.5 tona strukturna masa)на на водород и кислород ISP 453 ( совалката) -със кросфадинг 50 + тона към МАРС.
Да, кажи им го и дано разберат...но обясни, че двигатели на течен метан още няма. Raptor на SpaceX тепърва предстои да се развива. И нов тестова площадка си правят хората специално за целта. Интересни неща предстои да се случат с Фалкон Хеви в близките 10 години...
Скъпо, скъпо, ама е мислено за многократна употреба, за разлика от досега използваните ракети. Така че дори и сметките да са ти верни, нещата се променят веднага след втория старт с уж по-скъпата ракета...
Ако разгледате публикациите в интернет може да попаднете на следната информация относно SLS: Замислен за 500 милиона долара за единичен старт. На долния ред до 5 милиарда. Преобладават апокалиптицни сметки за проекта , като най негативните са за 5 до 14 милиарда за старт. По умерни публикации споменават за 1.45 милиарда долара за старт на 70 тонната версия и 2.5 милиарда за 130 тонния вариант. Всички са единодушни че SLS е толкова скъпа , че стартовете и ще бъдат през години и епизодични. Що се отнася до многократно използуване : по принцип е е възможно , но икономически нецелесъобразно. Например само за ремонта на ускорителят на твърдо гориво разходите са 80% от цената на новия , а освен това има и други разходи по извайдане, тествуване и транспорт в трудни условия. Ако се вярва на публикациите излиза, че всичко ще бъде за еднократна употреба за "по - евтино"
Тези двигатели ръшаните вече ги пробваха с АНГАРАТА и ги продадоха на краварите и те да ги пробватт.
Много ти знае балалайката. Че си прост се вижда също, ама защо говориш, за да ти вярват и невежите? Да, американците ползват и руски двигатели, но имат и такива с два пъти повече нютони. Както и ракети в най-скоро време с 2 до 5 пъти полезния товар на руските на геостационарна орбита...
Дали има сяроочистваща инсталация тази ракета. Или те не замърсчват само нашите ТЕЦ-ове замърсяват околната среда.
Искам да помоля по-долния участник да не се хваща на политическата въдица на дърдорковци за "соросоиди" и "путиноиди"в тази общочовешка област.Аз също съм на мнение че руснаците са на по-прав път да опитват да разработят двигатели на ФИЗИЧЕСКИ принцип от рода на плазмени,атомни,йонни,електродинамични и др. а не да се разчита на колосални химически,пък били те с твърдо или течно гориво.Да влачиш из космоса грамадни количества химическо гориво за далечните пътувания и да разчиташ на гигантски ускорители може и да донесе първоначално рекламен ефект,но не води към дълготрайно усвояване на космоса.Рано или късно човечеството ще се принуди да премине към сглобяване на околоземна орбита на космически комплекси за далечно пътуване от елементи като при МКС и двигатели на физически принцип.Те ще ускоряват бавно,но продължително и сигурно корабите към дълбокия космос,без да се влачат големи количества химическо гориво.И това не "путиноизъм" или "соросоизъм" а правилния път на човечеството в космоса!
НА КОСМОДРУМА ПЛЕСЕЦК СА ПЛАНИРАНИ ИЗПИТАНИЯ НА РАКЕТА С С КВАНТОВ ДВИГАТЕЛ . НЯКАКЪВ КОМЕНТАР ЩЕ ИМА ЛИ СОРОСОИДЧЕТА?
"Увеличава се броят на жертвите от пожара в мола в Казан.Представителят на регионалния център на министерството на извънредните ситуации Игор Паншин каза, че в мола не е имало противопожарна система." Дето се вика от коментар няма нужда.Високо технолгична държава.
Да, цял живот някой иска да ги завладее и нападне. Измислили са какви ли не уръжия, но нещо така за всеки ден не могат...
Май не правеш разлика между технологично развите и алчен капиталист. Няма противопожарна система, защото някой е бързал да пусне МОЛ-а да печели и не я е сложил. После все е отлагал и т.н. Не е нещо дето не се среща и в развития свят. Бритиш Петролеум предизвикаха една от най-големите екологични катастрофи с разлива в Мексиканския залив преди няколко години именно по същите причини - да спестят няколстотин хиляди и причиниха щети за десетки милиарди. Предполагам няма да класифицираш и UK като ниско технологичнеа държава.
Да обменят опит с Холивуд, там всеки се качва на кораба си и пътува със свръхсветлинна скорост все едно се качва на такси.
Винаги съм се възхищавал, когато Русия, САЩ или друга космическа държава е постигнала успех в овладяването на космоса. Същевременно съм се възмущавал от драскачи, които политизират постиженията. Добре, че космонавтите в МКС не са като тях.
Най-сетне виждам по-долу едно мнение за дългото /над 3 месеца/ пребиваване в космоса,дори в околоземна орбита.Интересно как са изтървали да покажат почти пълната безпомощност на космонавти и астронавти след като са се приземили след дълго пребиваване на МКС. ТОВА НЕ Е ФАКТ ЗА РУСНАЦИ ИЛИ АМЕРИКАНЦИ И ЗА НЯКОЙ ДРУГ-ТОВА ВАЛИДНО ЗА ВСИЧКИ. Почти всички са след това инвалидизирани в определена степен и трудно се възстановяват.Съвременната медицина и космическа техника все още не може да осигури безопасен и здравословен начин на живот в космоса за повече от 3-6 месеца.Затова ми се виждат не съвсем адекватни проектите за полет от 1-2 години до Марс.Полет на какво-на камикацзета...
Аха. Да не говорим, че космонавтите в МКС все пак са в обхвата на магнитното поле на Земята. Тия дето ще летят към Марс ако не се избият помежду си още по пътя нататък със сигурност ще го направят по някое време след кацането на Марс.
Почти половин век след кацането на Луната нищо не се е случило с развитието на Лунната програма.Предполага се, че след като преди половин век си имал толкова съвършена технология и си кацал на ЛуНата, би трябвало 50 години по-късно и технологията да е по-развита, по-евтина и, Луната вече да е колонизирана.Вижте какво се случи с другите технологии за 50 години-автомобили, самолети, компютри и т.н.А какво се случи при НАСА-направиха някаква совалка за да се въртят 15 дни около Земята.Нито сътвориха орбитална станция с цел изучаване ефекта от дългосрочен престой в Космоса или материалознание, ботаника и т.н. науки в космоса с цел поставяне основите на пилотирани космически експедиции.Защо ли?
Какво по-точно не ти е ясно за "ефекта от дългосрочен престой в Космоса"? Ставаш на дроб сърма - физически и психически. Нито повече, нито по-малко. Отдавна се знае.
веднага ти отговарям. всяко едно развитие в дългосрочен план се основава на комерсялизаця. всичките примери които даде са се развили благодарение на това. ако го няма трябва да се отпускат пари от дърявата и да се разчита на бюдгета. в един момент казват нямаме пари за това защот не виждаме преки ползи. и спират или намаляват финансирането.
много смешно.. през 50-те, до 1965 да казем.. имаше руся от всичко повече и беше всичко направила прва.. американците от тогава са направили наколко успешни проекта и програми на име от флагшип- воягер,галилео,кассини,жеп,и като последно куриоситъ - 1 тон на фона на 0 от 80-те, програм дисковеръ - давн и кеплер телескопа вав космоса.., ехплорер - слнцето следбат, програм за големите обсерватории - спицер телескопа, марсянските 6 разни програма + куриоситъ като седмата.. сресто един, прогама нев фронтиерс - юно и нев хоризонс които достигна плутон и на края програмата пионеер - првата сонда която успя да излезе изван обсега на плутон - да лети изван слнчевата система.. заклучение - много повече ще направиш ако успеш да пратиш сонда там вместо да пратиш човек - нее изгодно.. много по финанцова гледна точка.. а това американците го знаят от давна.. извинаваите за кривя ми блгарски..
Фобос грунт серията на руснаците беше пълен провал.Чудя се това с Гагарин и луноходите и ракетите носители.Наистина руски инженери ли го направиха или пленени и заробени немски.Кога ще разберем истината?
И ВЕРНЕР ФОН БРАУН ЛИ Е РАБОТИЛ ЗА РУСНАЦИТЕ ? ХА ХА А ДАЛИ СИ ЧУВАЛ ЗА НЕГО И С КАКВО СЕ Е ЗАНИМАВАЛ ? КЕЛЕШ
Руснаците завземат част от ракетите на Браун и няколко инженера, но цялата документация и 100 немски инж. заминават за САЩ. Първо са в Тексас после им строят база в Алабама. За да им изчистят досиетата и да заобиколят закона за недопускане на нацисти и SS в САЩ, ЦРУ разработва плана "Paper clip". Така членът на нациската партия, офицер от СС, комендант на концлагер Фон Браун, става американски гражданин и дори шеф на НАСА.
Там е работата че не са ходили на Луната. Първо е радиацията, второ липсата на технологии и трето и пето още безброй причини. И скоро не се вижда някой и да отиде. Просто жив организъм не може да излезе извън магнитното поле на Земята без да получи смъртоносна доза радиация. При днешните технологии стените на кораба трябва да бъдат дебели 2 метра заради радиационните защити. На този етап това е немислимо. Когато открият подходяща защита, тогава може да се говори за човек на Луната. Е то пък идва след това и проблема със скафандрите и модула за спускане. Абе край няма. Няма да стане скоро.
Това са путлераски малоумия. Дори руснаците изпратиха костенурка да обикаля Луната и тя се върна ЖИВА И ЗДРАВА. Дори в пояса на Ван Алън може човек да си живее "безгрижно" месеци наред и то при положение че там радияцията е фокусирана. Няма проблем извън този пояс човек да живее години. Единственият проблем може да е мощно слънчево изригване, което да съсипе електрониката и системите. Обаче то намалява с разстоянието на 3 степен, а посоката на Марс е отдалечаване от Слънцето. И пътя при точен момент на стартиране може да се сведе до 6 месеца. 2 метра стена? Иди на психиатър, че явно радияцията ти е размекнала мозъка.
Та целта на SLS е 50 + тона destination Mars. Spacex с един супер тежък Falcon 9 ( 9 двигателя Raptor на метан ISP 381 w wаккуум и тяга 800 тона ) с две степени и общо 10 двигателя сте извежда 100 тона към Марс , вероятно на същата цена при една стартова маса окло 5400 тона SLS 2950 за полвин товар. Един Falcon Heavy като транспортен кораб и една ариана 6 за пилотираният и спускаемия апарат или пък Falcon 9 за лунният модул и ускорителят на твърдо гориво и ариане 6 ( пържа и втора степен) за пилотираният модул биха съчетавали сигурност за пилотираният кораб и по - ниска цена за лунният модул. Същата филосоfiя може да се приложи и за полет към Марс , като за пилотираният полет полезният товар и транспортен кораб ( на база Falcon Heavy се скачат на ниска околоземна орбита , полезният товар се пренася с Falcon Heavy. Та известно намаление на стойността на проекта би се получило чрез ефективното европейско участие. Една вътрешна конкуренция wероятно не съвсем желана от монополистите, би била обаче полезна. Да не говорим за външна конкуренция в лицето на Русия или Китай. Конкуренцията и сътрудничеството, често пъти затруднено от политически фактори, все пак е движеща сила на прогреса.
буран-буркан още не е излетял!
Точно за Буран Буркан, не сте прави. Това което руснаците продават на САЩ са двигателите или техни деривати на ускорителите на ракетата Енергия , с която летя Буран. Но сега едва ли американците биха се хванали втори път. Американските частни фирми навлизат в областта на високоефективните въглеводородни двигатели и не само на керосин и течен кислород, но и на метан и течен кислород, както и на втечнен природен газ и течен кислород. Руснаците имат само на кислород и керосин. А специално разработените за метан и течен кислород бъдещи високоефективни американски двигатели ( Раптор) в съчетание с по леките резервоари дават определено предимство пред руските на керосин и течен кислород. Що се отнася до двигателите на кислород и водород , технологиите от совалката са стари. и трябва да се търсят нови решения като кросфадинг , двигатели с променливо отношение на тегловните части на водорода и кислорода преохладено гориво и това да не е за сметка на цената на горивото. Както и по леки резервоари за втечнения при много ниски температури водород. Дали това е възможно? Кой знае? Решението да се разчита на монопол накрая винаги се оказва вредно и за самия монополист.
Става дума за ускорител на твърдо гориво дериват на този от совалката, но по мощен. Интересно е, че ако се използува първата и втората степен на Ariane 6, като втора и трета степен на една частна ракета ( такава идея имаше и даже проект) , може да се изведа над 8 тона в ниска орбита около Луната и с две ракети да се усъществи пилотиран полет до Луната. Малко по евтино ше е с 2 ракети Falcon Heavy.
Пак solid boosters... Такава любов ги тресе с тези твърдогоривни двигатели ... Както и да е, успех им пожелавам конкуренцията е хубаво нещо!
EEЕЕ бугарите сте такива специалисти, как не сте вие на мястото на НАСА да правите тия неща! А там - пълно с неграмотници бе! Българинът - специалист по всичко!
Снощи дадоха по телевизията приземяването на трима космонавти на земята.Изваждаха ги от капсулата като чували с картофи.Ни живи ни умрели.Не знам, на Марс кой ще им помогне да излязат от капсулата.
Нормално. Със скафандрите в тази черупка, трудно ще се движиш , пък камо ли да излизнеш. Обаче докато летяха със Совалките си, след кацането си слизаха сами с леките скафандри.
Едва ли ще кацат с капсула защото след това няма как да излетят обратно. По-големият проблем е, че изобщо няма да издържат пътя дотам, да не говорим за обратно. В настоящия момент живите организми на Земята, вкл. човекът, не могат да издържат дълго време, ако не са в обхвата на гео-магнитното поле.
Бе, като ги знам какво лъжат, мажат, крадат, грабят в политиката и финансиите, че и за насата съм скептик...
Проблемът на американците във всички инжинерни области е, че младите китайци, корейци и немци вече предпочитат да се връщат да работят в собствените си страни, отколкото да остават в САЩ.
Аз рекох, че я йонен двигател тестват, я микровълнов, а то ракета. Няма да е много дълбок тоя космос.
Добри са в анимацията. Филмчетата за кацането на Луната доста им куцаха, но са надобряли.
Янките са по фишеците и рекламата и много приказки... Голям двигател, голямо нещо. Това си е точно един огромен фишек в пряк, а може би и преносен смисъл, времето ще покаже. Какъв дълбок космос, какви измислици, още малко кораб от Стар Трек ще го изкарат. Дори се казва във видеото, това е BOOSTER, смешно е да се нарече двигател за дълбокия космос, направо е жалко. Тази технология е измислена от китайците през средновековието, когато са направили фойерверките и оттогава не е мръднала - твърдо гориво. Идеята да се развиват технологиите за космоса е чудесна, но са толкова нагли и така обичат да заблуждават хората чрез медии и реклама, че равни нямат. Ако струваха, нямаше бюджета на НАСА да е смехотворен, постоянно да го орязват и да им спират програмите, а в същото време да увеличават постоянно военния си бюджет.
Аха, определено е така щом го казма тъпо путлерасче. Ама тия с рекламите са единствените стъпили на Луната и то 6 пъти, Единствените имащи Марсоходи и то 3. Единствените имащи сонда извън Слънчевата система, Единствените изследвали Сатурн, Юпитер и спътниците им, единствените, които в момента Летят към Прутон с New Horizons, Единствените с кораба Доун до астероидния поя и Церера. Единствените с 5 различни системи и производители на Ракети - Боинг с Делта, СпейсХ, Сигнус с украинските двигатели, Атлас в различните версии, а сега и тази ракета SLS за която става дума. И ей така правят най-добрите двигатели - Мерлин. Просто си много тъпо парче и такова ще си останеш.
Да бяха си направили първо един двигател, за да стигнат до МКС, пък после, ако имат късмет и до Марс.
Охо, а да знаете само какъв двигател измисли Вожда Путю. С него до Плутон ще изпращаме до няколко месеца съвецките космонавти
Накрая ще купят руски двигатели, като свършат парите.
Да бе, "велика" космическа сила са алкохолиците, само дето още човек на Луната не са пратили, докато американците редовно ни пращат снимки от Марсохода си. ШПне с 50 години са по-напред в момента американците от пияните агресивни и милитаристични блядове. А с този двигател съвсем ги издухаха. После пак ще виете всички путюлизци като пратят кораба към МАрс, че всичко е в Холивуд снимано...Ха-ха-ха, жалкари
За момента има тест 2 минути на модела на двигател. за дълбокия космост рябват доста повече от 2 минути и то във вертикална посока, когато си закрепен на ракета, дълга над 100 метра и то не на стенд.
ПП За момента от совалката (има около 30 г от тогава) УСА друго освен макети, модели, тестове и компютърна анимация не са изкарали. В анимациите са много добри, ама май им липсват инженерите. Не ми изкарвай марсоходите, щото и на тях проектите са от преди 20 г. и повече. А новат им идея за капсула за приземяване е крачка назад.
Толкова пъти се давиха у плиткото,по-добре да не одат у длибокото.
Пулев от много акъл го издухва и в този бизнес
Разбирачо, айде обясни как точно го издухвали ?
Изчакай 5 години и ще видиш. Когато си такси (макар и високотехнологично) и се правиш на интересен, почваш да плачеш, когато хората си купят кола и те отсвирят.