Коментари - Успешен тест на нов двигател за дълбокия космос | it.dir.bg
назад

Успешен тест на нов двигател за дълбокия космос

НАСА направи успешен първи наземен тест на двигател за бъдещата си тежка ракета, с която ще изстрелва пилотираните мисии до Марс.

Обратно в новината

Коментари - Успешен тест на нов двигател за дълбокия космос | IT.dir.bg

17-11-2017 20-11-2018

Коментари

буран-буркан още не е излетял!

Точно за Буран Буркан, не сте прави. Това което руснаците продават на САЩ са двигателите или техни деривати на ускорителите на ракетата Енергия , с която летя Буран. Но сега едва ли американците биха се хванали втори път. Американските частни фирми навлизат в областта на високоефективните въглеводородни двигатели и не само на керосин и течен кислород, но и на метан и течен кислород, както и на втечнен природен газ и течен кислород. Руснаците имат само на кислород и керосин. А специално разработените за метан и течен кислород бъдещи високоефективни американски двигатели ( Раптор) в съчетание с по леките резервоари дават определено предимство пред руските на керосин и течен кислород. Що се отнася до двигателите на кислород и водород , технологиите от совалката са стари. и трябва да се търсят нови решения като кросфадинг , двигатели с променливо отношение на тегловните части на водорода и кислорода преохладено гориво и това да не е за сметка на цената на горивото. Както и по леки резервоари за втечнения при много ниски температури водород. Дали това е възможно? Кой знае? Решението да се разчита на монопол накрая винаги се оказва вредно и за самия монополист.

Фобос грунт серията на руснаците беше пълен провал.Чудя се това с Гагарин и луноходите и ракетите носители.Наистина руски инженери ли го направиха или пленени и заробени немски.Кога ще разберем истината?

И ВЕРНЕР ФОН БРАУН ЛИ Е РАБОТИЛ ЗА РУСНАЦИТЕ ? ХА ХА А ДАЛИ СИ ЧУВАЛ ЗА НЕГО И С КАКВО СЕ Е ЗАНИМАВАЛ ? КЕЛЕШ

НА КОСМОДРУМА ПЛЕСЕЦК СА ПЛАНИРАНИ ИЗПИТАНИЯ НА РАКЕТА С С КВАНТОВ ДВИГАТЕЛ . НЯКАКЪВ КОМЕНТАР ЩЕ ИМА ЛИ СОРОСОИДЧЕТА?

камикадзета

Там е работата че не са ходили на Луната. Първо е радиацията, второ липсата на технологии и трето и пето още безброй причини. И скоро не се вижда някой и да отиде. Просто жив организъм не може да излезе извън магнитното поле на Земята без да получи смъртоносна доза радиация. При днешните технологии стените на кораба трябва да бъдат дебели 2 метра заради радиационните защити. На този етап това е немислимо. Когато открият подходяща защита, тогава може да се говори за човек на Луната. Е то пък идва след това и проблема със скафандрите и модула за спускане. Абе край няма. Няма да стане скоро.

dsco@

Руснаците завземат част от ракетите на Браун и няколко инженера, но цялата документация и 100 немски инж. заминават за САЩ. Първо са в Тексас после им строят база в Алабама. За да им изчистят досиетата и да заобиколят закона за недопускане на нацисти и SS в САЩ, ЦРУ разработва плана "Paper clip". Така членът на нациската партия, офицер от СС, комендант на концлагер Фон Браун, става американски гражданин и дори шеф на НАСА.

Искам да помоля по-долния участник да не се хваща на политическата въдица на дърдорковци за "соросоиди" и "путиноиди"в тази общочовешка област.Аз също съм на мнение че руснаците са на по-прав път да опитват да разработят двигатели на ФИЗИЧЕСКИ принцип от рода на плазмени,атомни,йонни,електродинамични и др. а не да се разчита на колосални химически,пък били те с твърдо или течно гориво.Да влачиш из космоса грамадни количества химическо гориво за далечните пътувания и да разчиташ на гигантски ускорители може и да донесе първоначално рекламен ефект,но не води към дълготрайно усвояване на космоса.Рано или късно човечеството ще се принуди да премине към сглобяване на околоземна орбита на космически комплекси за далечно пътуване от елементи като при МКС и двигатели на физически принцип.Те ще ускоряват бавно,но продължително и сигурно корабите към дълбокия космос,без да се влачат големи количества химическо гориво.И това не "путиноизъм" или "соросоизъм" а правилния път на човечеството в космоса!

Дали има сяроочистваща инсталация тази ракета. Или те не замърсчват само нашите ТЕЦ-ове замърсяват околната среда.

"Увеличава се броят на жертвите от пожара в мола в Казан.Представителят на регионалния център на министерството на извънредните ситуации Игор Паншин каза, че в мола не е имало противопожарна система." Дето се вика от коментар няма нужда.Високо технолгична държава.

Да, цял живот някой иска да ги завладее и нападне. Измислили са какви ли не уръжия, но нещо така за всеки ден не могат...

Споко, малко ли експериментираха с Биг Брадър :)

Тези двигатели ръшаните вече ги пробваха с АНГАРАТА и ги продадоха на краварите и те да ги пробватт.

Май не правеш разлика между технологично развите и алчен капиталист. Няма противопожарна система, защото някой е бързал да пусне МОЛ-а да печели и не я е сложил. После все е отлагал и т.н. Не е нещо дето не се среща и в развития свят. Бритиш Петролеум предизвикаха една от най-големите екологични катастрофи с разлива в Мексиканския залив преди няколко години именно по същите причини - да спестят няколстотин хиляди и причиниха щети за десетки милиарди. Предполагам няма да класифицираш и UK като ниско технологичнеа държава.

Малко. Не са го правили в отсъствие на земно магнитно поле. Орбиталните станции не случайно са на такава орбита, че да попадат в обхвата на гео-магнитното поле. Иначе космонавтите стават неконтролируеми - раздразнителни, агресивни, не изпълняват команди от центъра за полети, сбиват се помежду си.

Очевидно SLS върви с пълна пара. Американците твърдят , че не искат да повтарят грешката с Saturn 5, когато са се отказали от нея , без да имат совалката. И скъпа или не , по - добре да имат нещо скъпо вместо нищо. Но сметките показват , че една тежка ракета на метан и водород , би имала стартово тегло 2200 тона и би вършила същата работа като SLS( 2950 тона стартово тегло 1600 ускурители и 1350 тона две степени на течен водород и кислород) Тази на метан иводород би могла да ибъде следната 1600 тона пак , но на метан и течен кислород - 3 ускорителя и примерно 100 тона структурна маса 321 и 361 ISP на морското равнище и във wаккуум. и втора и "трета" степен 3 ускурителя по 200 тона (17.5 tona strukturna masa)на на водород и кислород ISP 453 ( совалката) -със кросфадинг 50 + тона към МАРС.

Много ти знае балалайката. Че си прост се вижда също, ама защо говориш, за да ти вярват и невежите? Да, американците ползват и руски двигатели, но имат и такива с два пъти повече нютони. Както и ракети в най-скоро време с 2 до 5 пъти полезния товар на руските на геостационарна орбита...

Да, кажи им го и дано разберат...но обясни, че двигатели на течен метан още няма. Raptor на SpaceX тепърва предстои да се развива. И нов тестова площадка си правят хората специално за целта. Интересни неща предстои да се случат с Фалкон Хеви в близките 10 години...

Всеки знае, че краварите са на светлинни години по технологии пред колхозниците :) Само путлерасите живеете в някаква тотална заблуда и мъгла, че руснаците са нещо на тоя свят

Класифицирам Русия като страна където човешкия живот винаги е бил равен на нула, и това е било винаги независимо какви режими са се сменяли.

Не разбрах връзката с нивото на технологията в Русия, но нейсе, който няма как да защити тезата си обикновено сменя темата. Жив и здрав!

Пълни глупости. Няма проблем с "издържането". Могат да имат проблем, ако са по бански извън капуслата. Само че тогава радиацията ще им най-малкия проблем.

Тия данни откъде ги имаш? За раздразнителността и неконтролируемостта?

Скъпо, скъпо, ама е мислено за многократна употреба, за разлика от досега използваните ракети. Така че дори и сметките да са ти верни, нещата се променят веднага след втория старт с уж по-скъпата ракета...

Това са путлераски малоумия. Дори руснаците изпратиха костенурка да обикаля Луната и тя се върна ЖИВА И ЗДРАВА. Дори в пояса на Ван Алън може човек да си живее "безгрижно" месеци наред и то при положение че там радияцията е фокусирана. Няма проблем извън този пояс човек да живее години. Единственият проблем може да е мощно слънчево изригване, което да съсипе електрониката и системите. Обаче то намалява с разстоянието на 3 степен, а посоката на Марс е отдалечаване от Слънцето. И пътя при точен момент на стартиране може да се сведе до 6 месеца. 2 метра стена? Иди на психиатър, че явно радияцията ти е размекнала мозъка.

Четох ги наскоро в една книга на руски журналист. Книгата като цяло не е кой знае колко смислена, но има изнесени интересни факти, както и различни теории и хипотези на различни учени, повечето руски, но има и западни. Авторът е Игор Прокопенко, а книгата се казва "Битката на цивилизациите". Все още я има по книжарниците. Човекът доста е поработил да събере много материали и е интервюирал лично много хора от различни руски научни организации и институти. Това, което не ми хареса е, че книгата е някак си като сбироток на различни концепции, т.е. няма опит за синтез на информацията, но пък може би това не му е била целта.

Напротив. Има голям проблем. По-горе съм ти писал: автор Игор Прокопенко, заглавие на книгата "Битката на цивилизациите". Всеки жив организъм на Земята не може да преживее пълноценно дълго време без гео-магнитното поле т.е. в момента сме закрепостени тъй да се каже на нашата планета. Засега. Може в бъдеще учените да решат проблема.

"Няма по-сляп от от този, който не иска да види" За комуноидите , ако нещо не е с ушанка не съществува! Има правило: Да спориш с простак и ли комуноид само ще се изпотиш! Не влизайте в диалог с простаци! Безсмислено е...

Ако разгледате публикациите в интернет може да попаднете на следната информация относно SLS: Замислен за 500 милиона долара за единичен старт. На долния ред до 5 милиарда. Преобладават апокалиптицни сметки за проекта , като най негативните са за 5 до 14 милиарда за старт. По умерни публикации споменават за 1.45 милиарда долара за старт на 70 тонната версия и 2.5 милиарда за 130 тонния вариант. Всички са единодушни че SLS е толкова скъпа , че стартовете и ще бъдат през години и епизодични. Що се отнася до многократно използуване : по принцип е е възможно , но икономически нецелесъобразно. Например само за ремонта на ускорителят на твърдо гориво разходите са 80% от цената на новия , а освен това има и други разходи по извайдане, тествуване и транспорт в трудни условия. Ако се вярва на публикациите излиза, че всичко ще бъде за еднократна употреба за "по - евтино"

По мое скромно мнение, ако Falcon Heavy има успех в предстоящите тестове тази година. С 3 старта на тази ракета, може да се сглоби на ниска орбита една система от полезен товар 50 тона и двигателен кораб 106 тона. или общо 156 тона . И това е достатъчно за полет към Марс ( може и с двигатели da Vinchi при международно коопериране). Вероятно би имало нужда от още един Falcon 9 за транспорт на хора за по - голяма сигурност. Но понеже една програма за полет към Марс би се подготвяла с десетки години, вероятно цената на програмата, ще надхвърли 100 милиарда долара и примерно три или четири пилотирани кораба SLS по 6 милиарда 5 за системата и един за капсулата биха првили 18 - 24 милиарда, което на фона на общите разходи , не е кой знае колко и сигурността , чрез стари но изпитани решения е naj - wajno. Така или иначе вече са направени големи разходи за разработка и дето се вика мокър от дъжд се не бои.

Има един фантаст Зубрин, който беше предложил на базата на Falcon Heavy 3 полета експедиция до Марс отиване и връщане . Като за целта Falcon Heavy е с трета степен на водород и кислород и праща 17.5 тона към Марс и каца неко 11 тона полезен товар на Марс. Ако броят на полетите се увеличи на 5 един за провизи допълнително и един за ракета за връщане от повърхността на Марс и следваща експедиция, 4 полета защо къща няма да е нужна. Ако се облегнем на Mars One трябват и няколко полета първоначално. Но направих сметка че от Френска гвиана с един по стар и лек жариант на Ариане 5 може наистина да се изведат 18 тона към Марс. И при сегашният курс на долара ракетата би трябвало да е 200 - 210 милиона долара - заради третата степен на водород и кислород . Та цената на транспорта би трябвало да е един милард долара за експедиция и осте толкова, защото това дето се вика са сметки без кръчмаря, та 2 милиарда със кръчмаря.

Kогато беше взето решение за СЛС , много специалисти коментираха, че е по добре да се направи upgrade na Delta IV Heavy, защото ще излезе по - евтино. трябваше да се добавят ускуртели на твърдо гориво. При Delta IV Heavy има ефект подобен като при кросфадинга , без да има такъв. Центаралният ускурител работи само на старта, а след това изклюцжат двигателя. или работи на полвин мощност. Но резултатът е, че когат страничните ускурители се отделят от системата централният е 58 % пълен с гориво или 42 % празен. Ако се zameni двигателят му с този от совалката този процент може да скочи до 75 % пълен , защото двигателят на совалката е с около 66 % тяга от тази на страничните ускурители и 9 % по - добър ИСП , кото води до 60% разход на гориво от страницният или 42 % по 60 % прави 25.2 %. Та ако се се увеличи теглото на ускурителите до 300 тона и се слоjaт 6 ускурители на твърдо гориво също 300 тона, бихме имали една стартова маса от 2700 тона и при добро изпълнение това води до 130 тона на ниска орбита. Подобен "трик" може да се направи ако последната степен на Falcon Heavy се замени с тази от първата степен на Ариана веднъж 150 тона и 12 тона структурна маса и втори път 150 тона 50 тона товар 10 тона структурна маса и 90 тона гориво . Първият път с двигател Vulca 2 , а вторият път 4 da Vinchi. И ако се вземат 3 те ускурителя от Falcon Heavy ( s crossfading) 2 комплекта от Френска Гвиана , може да се изцтрелят 50 тона към Марс на много изгодна цена 400 - 500 милиона долара.

Сътрудничеството между конкуренти не е лесно , дори да изповядват общи ценности. Освен това всяко усложнение в областта на пилотираните полети намалява надеждността, което е от първостепенно значение. Едно изстрелване на една комплицирана система, може да стане без екипаж до ниска околоземна орбита , а екипажа да бъде транспортиран с евтина, но надеждна ракета и капсула, каквато се очертава да буде Falcon 9 и Драгон. Що се отнася до сътрудничеството между конкуренти , всичко е въпрос на сметка. Та ако Falcon Heavy излезе успешен проект, може да бъде допълнително развит с още четири ускорителя ( P 80 или този на Фалцон 9 и да се използува първата степен на Ariane 6 или по стара версия s Vulcan и двигатели 4 броя Da Vinchi за средния ускурител za posledna stepen. Като версията с 4 P 80 е с една степен на Ariane 5 и upper stage на da Vinchi , kato posledna stepen) С такава комбинация би се получилi вариантi на малкия и големия SLS, но много по евтинi. Чисто европейско решение е Арине 6 с шест ускорителя на твърдо гориво , ако не е скъпо за предпочитане са ускорителите на твърдо гориво да са с по - малка тяга , но с по ниска структурна маса ISP 260 и 286. Това е за полет към луната или дори към Марс ( два кораба се скачват на ниска орбита)