Роскосмос обвини SpaceX в дъмпинг с държавна помощ от САЩ
Руснаците оправдаха слабите си финансови резултати с Илон Мъск
Обратно в новинатаКоментари - Роскосмос обвини SpaceX в дъмпинг с държавна помощ от САЩ | IT.dir.bg
Коментари
На Роскомикс трябвали мнооого пари и време, щото НАСА имала пари и затова имала успехи. Това само болен мозък без грам понятие за нещата и икономиката може да го каже. Парите са само средство, те реална работа не вършат. Парите в случая са за да се наемат хора, които да решат проблемите. НАСА това прави с парите - наема фирми, които да и решат определени задачи или извършат определени услуги, да закупи материали и оборудване. Само че Роскомикс СИ ИМА 270 000 служители и стотици нАучни институти, бюра, заводи, цехове. Наред с това могат да разчитат на всяко държавно предприятие и да купуват материали и оборудване на вътрешно държавни занижени цени, на практика разчитат на цялата руска икономика и индустрия. В същото време в космическата индустрия на САЩ са включени под 100 000 души (18 000 в НАСА, 7000 в Спейс Х, 10 000 в УЛА и т.н. ) със средна заплата 100 хиляди долара годишно или над 10 милиарда само за заплати. За това са им парите на НАСА, както и за закупуването на материали и оборудване, каквито им трябват за изследователската дейност, примерно само златните огледала на телескопа Джеймс Уеб струват стотици милиони долари. При това купуват тези материали и услуги на доста завишени цени. Примерно НАСА плаща завишено по 82 милиона долара на Роскомикс за място в Съюз-ите. Т.е. Роскомикс притежава многократно по-голям ресурс от НАСА в хора, заводи, бюра, институти, цехове и т.н., съответно и като време в човеко-часове Роскомикс притежава почти три пъти повече време. Та на Роскомикс нито пари им трябват, нито време, а само ръководство, което да не е от придворни шутове, като Рогозин, и най-вече мозъци, а това вече е генетичен проблем..., когато няма отвлечени германци и украинци. В резултат НАСА стъпи на Луната, има ровъри на Марс, космически телескопи, сонди по цялата Слънчева система, чи и извън нея, включително и сонда в слънчевата корона. И най-вече благодарение на НАСА в бита ни вече са нещо обикновено неща като памперси, фулмастери, пейскмейкъри, въздушни възглавници, пенопяна и още над 1600 иновации и открития, неща от които цял свят живее по-добре и по-леко. И това с ограниченият ресурс и време на НАСА, а насрещният тройно по-голями ресурс и време на Роскомикс ни е донесло в ежедневието единствено страха от ядрена война и дрънкането на оръжия от путлерастската сган.
Явно се имаш много компетентен, щом и диагнози поставяш. Не знам дали си струва да се отговаря, по-долу го написах ето ти го и тук. Иначе да - пари не трябват - в едно 100% комунистическо общество както е записано в теорията :) Не претендирам да има върхови познания по икономика, но и вашето твърдение също не издава такива. Парите не вършат сами работа, спор няма. Останалото което сте писали също е вярно, така е. Но липсва нещо, което изглежда не улавяте - с парите се наемат и мотивират хора, които вършат цялата работа. Докато най-големите ти умове не са мотивирини и мислят как да се спасят на запад, нищо няма да се случи. И ето една част от това защо трябват пари. Другото което не се коментира е фактора време, който реално във всяко "понятие от икономика" също е пари. Дори да имаш безкрайно много ресурси, нямаш безкрайно много време да ги усвоиш. Та?
Мотивират се не само с пари. В Русия има доста евтини неща и сганта обикновено възхвалява как били много добре. Всичките тези хора не са се втурнали на запад, значи парите не са им мотив за да работят. Напротив имат много по-силен мотив създаван от властта - това е "Врагът". Тези големи умове не мислят как да заминат на Запад. Демотивиращия фактор при тях е друг, както и го посочих, ама някои трудно разбирате. Демотивиращия фактор е назначението на циркаджии ала Рогозин за шефове. И коментирам фактора време. Посочил съм цифровото му изражение, ама явно си го пропуснал и това. Роскомикс има 3 пъти повече човекочасове време от САЩ за развитие на Космическа индустрия. Диагнозите които поставям са винаги аргументирани, ако имаш някакъв аргумент в противоположна посока - дай го да го разчоплим и да видим Факта е че на Роскомикс "ПАРИ" И ВРЕМЕ не им трябват, защото реално ги имат в пъти повече от НАСА
Има нещо, което се казва "здрав смисъл". Та понеже имаш свръх-самочувствие, което си е твой проблем, шамари ще получаваш всеки път като го демонстрираш - в реалността имам предвид, тук няма значение. Та казваш - не им трябват пари, нито време, щото си имат всичко това по много, а само един Рогозин им пречи!?! Невероятно, наистина. Това е като да кажеш "аз съм много умен, толкова много, че никой не може да ми се мери", ама нищо да нямаш с което да го докажеш - резултат от това "можене" и "имане"? Къде са резултатите, човече, къде? НАСА стигна и почти излезе от Слънчевата система, с миссии без никакъв аналог или дори шанс за такъв за десетилетия? Да ги изреждаме ли? За всичко ли и крив Рогозин, който си е смотаняк разбира се, но човече, твоето обяснение е патологично елементарно. Ами решавай го по метода на Сталин, ама резултат само от това няма да има.
Пак не четеш и говориш съответно глупости. Никъде не съм казал че само Рогозин е проблема, напротив съвсем ясно съм го написал, ама явно забравяш бързо какво си прочел или просто не четеш, затова повтарям пак: а на Роскомикс нито пари им трябват, нито време, а само ръководство, което да не е от придворни шутове, като Рогозин, и най-вече мозъци, а това вече е генетичен проблем..., когато няма отвлечени германци и украинци.
Абсолютно прав си!!! Вложеният в космически проекти на НАСА 1 долар има възвращаемост в гражданското производство 25 долара! И тук не е включено военното производство! А рускете пияндурници начело с Путин освен да заплашват с ядрена война за друго не стават! Затова цивилизованият свят трябва да се обедини и да прати тази измет в каменната ера! Те това заслужават с непрекъснатите си заплахи. И пълен бойкот на суровините им - газ и петрол. Тогава наистина ще гризнат дървото.
Същите тъпанари като нашите. Гледат само да крадат и да създават разни "олигарси" с милярди долари лични финанси, а после космоса им пречи, че не са конкурентни. Окрадоха заводите, прецакаха народите си, а сега плачат, че народът не ще да работи вече за медали. И България и Русия са просташки, изостали страни, ограбени от върхушката си. А народът само търпи и нищо не предприема и си гласува за едни и съши (не че има нормални хора и партии за които да се гласува - веднага ще ги унищожат) Само емиграция е спасението и там и тук, веднага!
Както се случва почти винаги, докато се дуят, заплашват и изнудват всички, ушанките последни разбират, че нещо не е наред. И изведнъж се оказват сами в лайняната река без гребла...... Ситуацията на Роскомикс беше предвидима. Американците им повтарят от 20 години, че трябва да разработят нещо ново, че технологията име е от 50-те години, а най-добрите им инженери са пенсионери.... На времето Джордж Буш беше решил да помага на Елцин и ги уреди с поръчки за РД до 2019. Отделно им разреши само те да транспортират екипажи до МКС и да получават планини от пари за някаква мърлява таксиджийска услуга. Дългосрочната цел на Буш беше руснаците да си поддържат квалификацията на инженерите, за да могат да си обслужват и между-континенталните ракети, в интерес на сигурността.... Всеки би използвал тези пари за да развие бизнеса, за нови услуги, конкурентноспособност и т.н. Всеки, но не и ушанката...! Тя просто сви мангизите и остави нещата както си бяха... Нещо повече - започна да тръби как другите били некадърни, как без руснаците всички щяли само да гледат към небето и всякакви подобни комлексарщини. Договорите за двигателите изтичат догодина, въпрос на една-две години е Space-X да получи одобрение за изстрелване на кораби с екипаж... на 6 пъти по-ниска цена. Роскомикс ще загуби и сегашните си приходи и ще остане да виси само на държавата... Надежда няма!! Това, което е сигурно, е че клоунът Рогозин ще продължи да се зъби и да сипе обвинение, че някой му е срал в гащите...
бива ли такива удапъчни статии ? пуснете нещо безаналогово - товариш путя се ще е измислил я бомва я танк или поне някоя анимацийка!
Това е факт. Роскосмос ще пострада жестоко - но ще платят американците. Има обаче нещо по-забавно: защо другите дейности на Мъск получават същата 'подкрепа'? Както едва ли не изобретените от него електромобили, например?
електромобилите на тесла получават подкрепа най-вече от крайните потребители- клиентите. Все още не могат да смогнат на поръчките, т.е. много хора си купуват тесла и ето ти я подкрепата.
Айде иди ти прочети, кретече. Теслите се изкупиха в Китай, въпреки че дори бяха и с 40% мито. Иди виж колко са акциите на Тесла преди да пращаш някой да чете нещо, което и сам не знаеш дали го има и от кога и за какво е. Тесла в момента са с темп 500 хиляди автомобила годишно. С годишна печалва около половин милиард и то без да са довършили линиите и производствения капацитет. От догодина ще са с темп 1 милион, нищо чудно да стигнат и 1,5 милиона автомобили и то при средна цена от над 60 000 долара. Голям балон ще да е щом и президента на Фолксфаген казва, че Тесла е най иновативната и успешна компания последната година в автомобилната индустрия.
Толкова ВЕЛИКА Русия и НАЙ-ВЕЛИКИЯТ Путин!!! Изобщо не ми се връзва с това мрънкане и оплакване на карикатури! Явно Русия пак отива към оплакване и големи страдални души... Дрънкането за величието си заминава... Така е по-нормално.
Е това всеки го знае ако spacex беше наистина истинска частна фирма досега беше фалирала 100 пъти най-малкото от гледна точка на поредицата неуспешни пускове и нанесените щети за милиарди долари на своите клиенти а Да не говориме че досега spacex не е казала Какъв е точният процент на заменените амортизирани детайли в първите степени на Фалкъните защото това може да бъде от 50% до 90% за никого не е тайна че Спейс х се държи единствено и само на поръчките давани от Американското правителство, основно Пентагона като схемата е проста парите които преди отиваха за НАСА сега отиват Space Иначе досега бях изметени от сектора на космическите услуги просто факти
я само да попитам... как тесла причинява щети за милиарди на клиентите си? И да не би боинг и локхийт да са държавни фирми, че НАСА работи с тях?
Добре де, да не очаквате, че Пентагона ще даде поръчката за изстрелване на спътниците на Роскосмос? Или да не би руските военни да изстрелват своите спътници с помощта на Спейсекс?
Бухахахаха, по-голяма глупост не можа ли да изръсиш? Спейс Х се крепяла само на поръчките от Ам. правителство? Да, ама не. Влез в разписанието за изстрелване на Фалконите да видиш какво огромно количество комерсиални сателити са изстреляли (и планират да изстрелят). БТВ, Булгария сат (на Булсатком) също беше изстрелян с Фалкън 9. Понял товарищ?
И какви са неуспехите на Спейс Х? Роскомикс има тройно повече неуспехи. Всяка година падат по 2-3 руски ракети. Седнал да брои неуспехите на Спейс Х. Колко да сменят след като вече имат ракета летяла 3 пъти в рамките на 7 месеца. Поръчките от американското правителство са под половин милиард годишно и това лесно може да се види от изстреляните сателити. От държавните поръчки имат по-голяма печалба, но пак цените които предлагат са по-ниски и НАСА и Военните печелят повече полети за същите пари. Само че Спейс Х има оборот от над милиард годишно, т.е. под 50% са държавни поръчки, докато при Роскомикс са 99% държавните поръчки. Клиентите надали са на загуба, защото се застрахова всеки полет. Парите на Пентагона не са отивали "преди" в НАСА, щото НАСА не прави ракети. Военните за това се обръщат към УЛА. На НАСА най-много да платят наем за космодрума, точно както е сега и със Спейс Х. Няколко частни компании има ULA, Orbital Sciences, Space Х, Blue Origin, Rocket lab и всички те се борят за поръчките НАСА и на Военните, както и за частни сателити. Та кой да ги измете от сектора на Космическите услуги - Роскомикс ли? ULA и Orbital Sciences предлагат услуги на по-високи цени. Я по добре си гледай в гащите, че яко си се наАКал вместо да ръсиш тъпотии.
с руските двигатели, дето ги купуваха американците? Ми да наложат ембарго на САЩ за тези двигатели, щом толкова подло прецакват Роскосмос. Па да види тогава Мъск, кон боб яде ли. Дрогаре, дрогаре...
САЩ да води задкулисна война срещу Русия с финансиране на различни частни структури...? Невъзможно!
Онзи ден гледах Дракона как се скачва с МКС. Ами хващат го с роботизирана ръка!!! 19 милиарда и стигат само на 20-тина метра от стацията. После трябва да ги хванат и придърпат към люка!!! Колко напреднал технологично трябва да си, за да не можеш едно автоматичо скачване да направиш??? и то 50 години след като си кацнал на Луната! Ами ако екипажа на станцията е болен, ами ако нещо друго не му позволява да борави с ръката? Ами ако ръката се счупи? все въпроси без отговор от страна на НАСА и Спейс Х. Те тогава руснаците ще трябва да помагат, с допотопната си технология.
рашките първо да си помогнат на себе си, па после на някой друг да помагат или освобождават.
Абе Как може да пишете подобни коментари.... Руснаците може да са всякакви ама са ЕДИНСТВЕНИТЕ до момента който могат да качат ХОРА в космоса.
Кой знае какво си гледал, какво си видял и какво си разбрал. Факт е, че за много кратък период от време Мъск построи ракета, чиито първа степен се приземява на място, голямо колкото носна кърпичка и то не само на твърдата земя, ами и на баржа, плаваща в океана. За совалката на Боинг, която прекарва по 2 години в автономен полет в космоса, за роботизацията на американската индустрия, за достиженията в нанотехнологиите, за електроавтомобилите и т.н. да не говорим... А любимите ти руснаци не могат един бетон да отлеят както трябва. Да за любимия на Путин космодрум "Восточний" ми е мисълта...
Може и да има нещо вярно. Собамият Мъск призна, че само проверките и тестовете на самоприземилата се първа степен на неговите ракети струва повече, отколкото да се произведе нова. Впрочем и рашките още през 70-те на миналия век изпробваха успешно този номер, но се отказаха по същата причина.
Рогозин. Свиквай. Това е само началото. Освен SpaceX има още 6-7 частни компании, които работят в тази посока. На всичкото отгоре има китайски (частни и държавни) и японски компании. Ще се появят и корейски и други. Тепърва ще има да губите в технологиите. Ако искате да постигнете нещо, спрете с тези мании за величие, незаменимост и т.н. и с имперските амбиции.
Корабите Союз вози американците, като чували с картофи, до МКС
Американците имат силно развита киноиндустрия, която помага на космическите им полети
Засега таксиметровата ви компания, возеща астронавти до МКС и обратно, не е застрашена. Явно е въпрос на време Мъск да може да праща и пилотирани кораби и тогава вече трябва да ходите при Любо Пенев, за да ви обясни какво да правите със супата. В краен случай може при Стоичков и философията му за майките на съдиите, или при неговия човек в Южна Африка Путко Мафани.
Руснаците научиха американците да летят в Космоса. Може и да постигат някакви успехи
Алкашите така и не научиха да ходят до Луната...
В случая до някъде сами са си виновни руснаците. Американците е логично да се опитват да си развиват евтини полети и страната да подпомага СпейсЕкс в начинанието. Руснаците трябваше да се светнат и да напреднат, а не да тъпчат на едно място.
Колкото и заслуги да имат руснаците в освояването на Космоса и дори факта, че от няколко години само те превозват екипажи то МКС, изоставането е сериозно в тяхната технология и само ще се задълбочава. Иска се сериозен скок към следващо поколение ракети и кораби. А за това трябват много, много пари. И време.
Колкото и заслуги да имат руснаците в освояването на Космоса и дори факта, че от няколко години само те превозват екипажи то МКС, изоставането е сериозно в тяхната технология и само ще се задълбочава. Иска се сериозен скок към следващо поколение ракети и кораби. А за това трябват много, много пари. И време.
И за какво пък трябват пари на Роскомикс? Май нямате понятие от икономика. Парите са само средство, те реална работа не вършат. Парите в случая са за да се наемат хора, които да решат проблемите. НАСА това прави с парите - наема фирми, които да и решат определени задачи или извършат определени услуги. Само че Роскомикс СИ ИМА 270 000 служители и стотици нАучни институти, бюра, заводи, цехове. Наред с това могат да разчитат на всяко държавно предприятие и да купуват материали и оборудване на вътрешно държавни занижени цени. В космическата индустрия на САЩ са включени под 100 000 души със средна заплата 100 хиляди долара годишно. За това са им парите на НАСА, както и за закупуването на материали и оборудване, каквито им трябват за изследователска дейност, примерно само златните огледала на телескопа Джеймс Уеб струват стотици милиони долари. Т.е. Роскомикс притежава много по-голям ресурс от НАСА, съответно и като време в човеко часове Роскомикс притежава почти три пъти повече. Та нито пари им трябват, нито време, а ръководство, което да не е от придворни шутове като Рогозин и мозък най-вече, а това е вече генетичен проблем...
Все-пак и в Русия вече сиренето е с пари. Служителите очакват нелоши заплати, за да не си вземат шапката и да заминат при конкуренцията.
Не претендирам да има върхови познания по икономика, но и вашето твърдение също не издава такива. Парите не вършат сами работа, спор няма. Останалото което сте писали също е вярно, така е. Но липсва нещо, което изглежда не улавяте - с парите се наемат и мотивират хора, които вършат цялата работа. Докато най-големите ти умове не са мотивирини и мислят как да се спасят на запад, нищо няма да се случи. И ето една част от това защо трябват пари. Другото което не се коментира е фактора време, който реално във всяко "понятие от икономика" също е пари. Дори да имаш безкрайно много ресурси, нямаш безкрайно много време да ги усвоиш. Та?
Хамериканците има още да припкат след Русия в овладяване на космоса
Хаха, да бе, някаква частна еврейска фирмичка, съдадена преди има-няма 15 години и разработила технологии и ракети(за 15 години), по-добри от тези, на държавна такава (70 години) и то на държава, разполагаща с абсолютно всичко на територията си, била виновна, че държавната фирма била в кофти финансово отношение. Верно ли, другари?
ми то еврейна кво прави- проучва колко плащат в Русия на руския конструктор и му дава 5 пъти повече. Ма не е само с конструктора така- Мис Москва да не мислиш че по любов стана бройка в харема на камиларя дето е 46 години по голям- направо и е дядо
Нещо лошо ли виждаш в това, някой да получава по-добро заплащане и уважение за труда си? Ти ще работиш ли за $2000 в САЩ, ако някой ти дава $10000 в Русия?
Май се оказва, че Русия е имала повече полза от Украйна, отколкото Украйна от Русия! Нищо чудно, че не искат да ги пуснат от братската прегрътка...
хм... като се замисля, си прав, но по неочакван начин. Факт е, че по времето на Хрущов се наля МНОГО в Украина - с идеята, че тя е част от Русия. Сега укрите се правят на забавни и интересни, но сбъркаха в едно. Трябваше да оставят на мира местното руско население, вместо да се правят на расисти. За Мъск: винаги съм казвал, че той е черна дупка за нелегални средства от САЩ. Този човек е кръгла нула като бизнесмен (вижте какво стана с добре спонсорираната и обгрижвана срещу конкуренти "Тесла"). Сега му се дават черни пари за да краде технологии, факт е, че беше изкупил де-що може руски двигатели за да преписва. Но това не трябваше да изненадва руснаците. Те отдавна би трябвало да знаят, че борбата няма нищо общо с честност или почтена конкуренция. ГРУБА ГРЕШКА за която ще си платят. Обаче и Мъск е еднодневка.
тва не мое да е истина просто! Тука постоянно мурзилките риват че САЩ са толкова изостанали та купуват ракетни двигатели от Русия
С неограничен брой напечатани хартийки без покритие, все нещо някой ден, ще излезе наяве, ама да видим за колко дълго
Най-много ракети американците пускат от Холивуд
с руски ракетни двигатели
Не се подигравай на Холивуд, те правят повече пари от цяла Русия, заедно с газта и оръжията :))))
Този филм сме го гледали. Държавни служители по партийна линия, кльопат директорски заплати и ревът, че конкуренцията ги бие. Мъск ще ги бие, най-малкото понеже няма 1000 човека щатни бройки, дето да са администрация.
Аз пък вярвам на Рогозин, че руснаците един ден ще идат на Луната за да проверят дали САЩ са били там. И като доказателство ще донесат кофите с лайна оставени от екипажите на Аполо. Поради липса на атмосфера на Луната ще са в перфектно състояние и след 500 години.
за съжаление на руснаците, тенденцията ще продължава. и там, като тук масите се ограбват от олигархията. Само в Москва е читаво, също като при нас в столицата, всичко останало едвам свързва двата края. време е водачът им да постави условия на олигарсите да развият космически програми или частни фирми за космоса. Както и да вдигнат стандарта на масите, за да го избират доживот.
Роскомикс под вещото ръководство на циркаджията придворен шут Рогозин пак е натворил глупости. То Роскомикс няма изобщо договори с военните на Русия, нали? Само десет изстрелвания на военни сателити има което е около 3 пъти повече от военните сателити изстреляни от Спейс Х, Роскомикс получава пари от "държавната" НАСА за места в Съюзи-те, че и целият бюджет на Роскомикс е държавна помощ. И Спейс Х не е получил държавна помощ от военните, а е сключил договори за изстрелване на военни сателити на много по-ниски цени от тези на конкурентите. В Спейс Х работят 7000 души в Роскомикс 270 000 изцяло на държавна издръжка. Продават си на вътрешнодържавни измислени цени поне десет пъти по-ниски от пазарните и седнали за дъмпинг да говорят. Сега се оплакват, а от догодина като загубят и таксиметровата дейност какво ще правят? Бюджета на Роскомикс е над 1 % от БВП на Русия, докато примерно на НАСА е 0,09% от БВП на САЩ, а приходите на Спасе Х 0,01% от БВП на САЩ. Т.е. в Русия държавата помага на Роскосмос като им дава 1% от БВП.
Държавна компания се оплаква от държавно субсидиране на конкурент?! ТОВА САМО РУСНАЦИТЕ ГО МОГАТ! ВИСША ФОРМА НА ТЪПОТИЯ И НАГЛОСТ!
Ама тя Русия не беше ли велика, не можеше ли всичко? Сега реват на умряло, а ако НАСА спре да им плаща за транспортиране на астронавти до межународната космическа станция, какво ли ще стане?
И к'во правим сега? И Русия да почне да субсидира с държавни пари 10% държавна компания Роскосмос.
Хахахах! Най-големите мужикистански компании са на хранилка дирекно от Кремлин, а седнали да реват, че Спейс Екс им разгони фамилията, заради правителствено финансиране, хахаха! На крива ракета, Мъск и пречи! :)
Руснаците са прави - докато те с трудности и лишения създават, благодарение на славянския технически гений, най-нови ракети и системи за овладяване на Космоса, то краварите вливат огромни суми в холивудски продукти за да подмамват клиентите. То и от цифрите се вижда - едните с 900 милиона правят истински ракети, а другите с 14 милиарда замътват разума на клиентите. Ако някой с таква сума ти праи реклама, ще повярваш и на несъществуващи технологии. Така правят хамериканците, а на всичкото отогре са откраднали и технологиите за повторно използване на ракетите от Роскосмос
Точно така колега. Всички тия изведени спътници от Мъск всъщност ги няма. Всичко е холивудска продукция, включително и сателитния сигнал, който се приема от тези спътници. Лъжат ни за спътниците и ни излъчват сигнал от земята, който приемаме с тез сателтни антени. Как така иначе с офсетна антена, която не е насочена към небето се приема сигнал, а? Това кацания, излизтания.. всичко е анимация. Браво, че си се светнал.
.....Ти да видиш фирма 100% собственост на държава се оплаква от нелоялна конкуренция от страна на ЧАСТНА фирма за това, че частната фирма сключва договори за получаване на поръчки от държавата...и после едни едноклетъчни мозъчета се опитват да доказват, че олигофренията и путинофилията не са едно и също!!!
Тислата никога не е на печалба, а бачка още. Тия са най-субсидираната икономика. Ей това се вика пазарна икономика.
