Колко стара е най-старата вода на Земята?
Най-старата вода на земята, открита дълбоко под мина в Канада, се оказа по-древна с 500 милиона години от очакваното.
Обратно в новинатаКоментари - Колко стара е най-старата вода на Земята? | IT.dir.bg
Коментари
мога да дам точни координати където учените да открият най древната пръдня.... доказана че е изпърдяна от птеродактил
Ако с тази вода си разредя малко гроздоват, че доста силна излезе, ще се превърне ли в отлежала?
Какво ли ще получим в уравнението за силата на Земното магнитно поле, ако екстраполираме назад в миналото 500 милиона години, след като знаем скоростта с която намалява във времето? Ще се получи интензитет по-голям от този на магнитното поле на наблюдаваните магнетари във вселената. А при такова силно магнитно поле какъв е шанса Земята да е в твърдо агрегатно състояние и по нея да крачат живи същества? Днес вавилонските шамани отново ни предлагат своята религия на покварата и самоунищожението.
Изотопни методи не могат да се ползват за установяване на върастна на каквато и да е проба , поради няколо основни проблема. Първият е че изследователите не могат да знаят какво е било предварителното съотношение на изтотопите в пробата. Второ не могат да знаят по какъв начин физическата среда в която е била пробата през реалният период от нейното същестуване, как е влияела върху тяхната концентрация. И трето не могат да знаят дали източника на определен вид изотопи е би постоянне във времето. Въглерод 14 се изполва за изследвне на проби на възраст не повече от 5000 хиляди години с големи условнисти. Защото неговата неговата концентрация в различните тъкани на един организъм е много различна и силно повлияна от хранителните му навици приживе. Затова тези изотопни методи са на практика неприложими.
Водата се си е вода: Н2О - два атома водород и един кислород. Поне по сегашни технологии няма как да се провери колко са се изтъркали атомите.. Виж за примесите които са във водата - това е друг въпрос. Ама де акъл у журналята толкоз...С copy/paste translate - толкова!
Имам чувството че хората са съвсем изперкали. Колкото по-глупави, толкова по-силно викащи. Дайте път на човеците най-после.
Едни други американски умници преди няколко години имаха обилно изхождане в Nature с "доказателства", че течна вода на Земята е имало доста скоро след нейното формиране преди 4.6 милиарда години. Твърдяха, че течна вода е имало още преди 4.2 милиарда години. Така че канадчетата са много "млади" в сравнение с онези американчета.
Ако например в кристалната решетка на един минерал част от атомите са уран, в минерала първоначално няма никакво олово и уран-оловната система на разпад е затворена (т.е. всички елементи във веригата на този разпад остават в минерала и няма добавка на тези елементи от вън, а това в много случай е така), измервайки количеството уран и олово в този минерал ще определим врмето, когато той се е образувал. Разбира се, знаем и периода на полуразпад на урана също. Това е най-простия случай. На по-сложните няма да се спирам.
И да допълня. Твоето твърдение по отношение на примера ми по-горе може да бъде вярно само в един случай: ако докажеш , че урана (по-конкретно неговите 2 основни изотопа 235 и 238) имат променлив във времето период на полуразпад. Впрочем, ако докажеш това Нобеловката ти е гарантирана.
Кое ви дава основание да си мислите че по време на формирането на един минерал не могат да попаднат в него едновременно радиоактивни елементи и продукти от техният ядрен разпад? Как може да се провери такова твърдение чрез научни методи и ако е възможно защо не е проверено досега? Освен това не виждам смисъл да се ангажирам да изследвам дали през времето се е променила или не скоростта на разпада на радиоактивните елементи, понеже моята теза е че това не може да бъде проверено чрез научни методи. То може да бъде установено само чрез пряко свидетелство. Но с такова не разполагаме. Затова не можем да твърдим че тази скорост е постоянна във времето и не зависи от различни физически фактори.
Нещата не са толкова прости, колкото изглеждат на пръв поглед и както си ги представяш! Водата е смес на различни комбинации на изотопите на кислорода и водорода, различаващи се по броя на неутроните и протоните в ядрото. Водорода има 3 изотопа, а кислорода 6, което прави 36 вида вода, която ще има и различни свойства. Това го учехме доскоро в училище, само,че нещата се попромениха и днес са известни 8 изотопа на водорода и 17 на кослорода, така, че ти смятай колко са възможните комбинации! При изпаряването на водата в океаните леките изотопи се изпаряват и остават по тежките, което прави океанската вода по тежка от атмосверната. В обикновенната вода имаме 10 протона и 10 неутрона (Кислород: 8 протона и 8 неутрона и водород: 1 протон и 1 неутрон), като двете водородни ядра са под 104,47 спрямо ядрото на кислорода. Като вземем в предвид и факта,че във водата се съдържат и олигоелементи и минерали, това дава възможност на водните молекули да се организират в 2 типа структура: Шестоъгълна и петоъгълна. При шестоъгълната имаме асоцииране на положително йонизирани структури (Ca, Se, Li, Na, Fe, Ag, Ge, Cu), а при петоъгълната - на отрицателно йонизирани структури (Cl, Pb). Петоъгълната структура има при чешмяната и бутилираната вода. Положителното при нея е, че може да хваща и евакуира тежките метали и отпадъците, но трудно прниква в клетките и те не могат да се хидратират! Шестоъгълната вода дава повече енергия на твлото, по бърза хидратация, повече кослород и по добро усвояване на храната. Има 4 начина да се създаде щестоъгална (хексагонална) вода - като се асоциира с олиго елементи, при замразяване, с намагнетизирване и при правена на вортекс! Не забравяъте също, че беще доказано, че водата има и памет, така, че макар и химически чиста може да се окаже, че е замърсена информационно и да има "лоши вибрации".Ще се огранича само с тези бегли забележки, за да покажа, че при простата вода H2O, нещата не са толкова прости!
Точно изотопните методи дават възможност да се правят различни изследвания. Например от отношението на изотопите на кислород 18 към 16 може да се съди за климата на земята в миналото. От изотопния състав на химическите елементи във водата може да се съди за термодинамичните параметри. Досега са открити 8 изотопа на водорода и 17 изотопа на кислорода, като има по леки и по тежки изотопи и такива с по къс и с по дълъг период на полуразпад и живот. Анализа и комбинацията на всичките тези параметри дават богати възможности за изводи и заключения!
Не знам какво е това уравниние, но промените на магнитното поле на Земята не са линейни. Преди само 400 години земното магнитно поле е било по силно от днешното и продължава алармиращо да намалява! При изследване на Марс, учените са установили, че Марс е загубил магнитното си поле, но че все още има обшрни намагнитени структури по повърхността. След загубата на магнитното си поле, Марс е загубила и атмосферата си. Като се знае, че магнитното поле на земята играе ролята на защитен щит, то има за какво да се притесняваме, вместо да си играеме на войнички и да страдаме от синдрома на Титаник!
Излизат едни "учени" и казват еди-кво си! После се появява канадска фирма и бутилира водата, която се продава в Емирства по 150 долара бутилката... Та такива ми ти работи около учените и водата!
В следствие на действащите физични закони силата на постоянният магнит може само да намалява във времето, но никога да расте. Това е свързано с универсалната ентропия, която предизивква постепенното му размагнитване. А какво твърдят вавилонските шамани, които които погрешно се наричат учени, за Марс, Земята и вселената, няма ниаккво значение, защото тяхото не е наука, а гадателство, спекулации и пожелателно мислене - шаманизъм. Миналото не може да бъде реконструирано без пряко свидетелство. За да можем да го правим трябва да познаваме физическата среда по-добре от нейният Създател и да имаме поне неговият интелект и познавателни възможности. Това обаче няма как да стане поради ограничението на информационните закони.
Вече обясних защо изотопните методи са напрактика безполезни за определяне на възраста на различни проби. За да са практически изпозлваеми, ние трябва да познаваме първоначалните условия про формиране на изледваната проба и действието на външната среда върху нея през реалният период на нейното съществуване. Но това познание не е налично. Затова тези които полват изотопните методи са принудени да правят смели допускания. Но истинската наука не работи с спекулации, а с проверени факти. Затиова тези методи не можем да наречен наука, а приложен шаманизъм. Между другото гатателството никак не е загубило популярност в напши дни, а вавилонските шамани гиюо възродиха в нова по луксозна опаковка. Даже го наричат наука без да се изчервяват.
Проверката относно дадения по-горе пример е елементарна. Ако в минерала няма внесено от вън олово, а само такова получено от разпада в минерала на двата изотопа на урана (235 и 238), то оловото в минерала ще е смес само от двата оловни изотопа 207 и 206, които са крайните продукти на разпад съответно на уран 235 и 238. И освен това, тези два "часовника" , т.е. отношенията 207/235 и 206/238 ще сочат една и съща възраст еднозначно определена от константите на разпад на уран 235 и 238.
Водорода има 2 стабилни изотопа, а неговият трети изотоп наречен тритий (който е с 1p и 2n) е неустойчив и е с период на полуразпад 12.33 години. За този случай спокойно може да бъде изключен, така че имаме "само" 24 вида вода по изотопен състав в този случай на "стара" вода.
Не е толкова елементарно колко си мислите. Защото ако по време на формиране на пробата в околната среда са присъствали тези два изотопа на урана 235 и 238 в някакво съотношение, заедно с техните производни продукти, в пробата те ще се съдържат в същото съотношение заедно с техните производни продукти. Това означава че радиоктивните часовници може да са повече от два и да показват една и съща дата, но тази дата да не вярна. В добавка времената на полуразпад на радиоактивните изотопи зависят от наличието на йонизиращи лъчения, тепературата и налягането. Проблем за този вид радиометрично датиране е и голямото голямото съотношение във времената на полуразпад между тези на ураниевите и оловните радиокативни изотопи, което е солидна предпоставка за грешки. Промлем е и херметичността на изследваната проба за да няма изтичане или акумулиране на радиоктивни изотопи по време на реалният период на нейното съществуване.
Ако вие докажете че радиоактивните елементи и изотопи има постоянен във времето период на полуразпад, мисля че също мога да ви удостоят с нобелова награда, макар че за мен лично тази награда няма стойност. Много хора които имат твърде съмнителен принос към науката са я получили в името на вавилонска религия. Един радиоактивните елемент може да има различен период на полуразпад в зависимост от наличието или не на йонизиращи лъчения, температура, налягане или наличие на друг радиоактивен елемент играещ ролята на катализатор на радиоактивният разпад.
Не е така. Вие пропускате нещо много важно. Кристалните решетки на минералите (всяка специфична за съответния минерал!) допускат в себе си само елементи, които "пасват" на съответните структурни позиции в решетката, а не произволни елементи. Например, минералът циркон (който е най-често използван за уран-оловни датировки) допуска уранови атоми само на позициите на елемента цирконий, който е един от основните в решетката на циркона(с химическа формула ZrSiO4) и не допуска там атоми от веригата на неговия разпад. Може да се обясни много по-подробно защо това става така, но не му е тук мястото.
"...голямото съотношение във времената на полуразпад между тези на ураниевите и оловните радиокативни изотопи." Тук сте в голяма грешка. Изотопи 206 и 207 на оловото които участват в датировката по уран-олово са стабилни, нямат времена на полуразпад. За такова нещо пиша директно 2 на студента! :))
Бъркате понятията. По отношение на датировките и даденият пример с датировка по уран-олово, става дума за ядрена реакция тип "спонтанен радиоактивен разпад". Ако говорите за реакция на верижен разпад на урана, това е вече съвсем друго. Тя може да се забавя и ускорява при съответните условия, т.е. да се контролира. Така работят ядрените рекатори.
Спонтанният радиоактивен разпад е едно, верижна реакция е нещо друго. Обяснил съм по-долу.
И при спонтанният разпад и при верижната реакция влияние оказват както йонизиращи лъчения, така и катализиращи изотопи, температура и налягане. Но дори това не е толкова важно, колкото факта че по никакъв начин не може да се установи дали пробата е съдържала само чисти изходни изотопи или е имала в добавка контейл от техни производни. Това означава че не моеж да бъде истановен часът от който е започнал да брои изотопният часовник, когато е попаднал в пробата. Затова радиометрините методи за датиране са опрактичекси безполезни. И причините не са само незивестните първоначални условия и физическите фактори на средата, но и други доказателства за младата слънчева система и Земя. Вземете например полониевите сверични ореоли в кристалите на граните, който е основа на континенталните плочи. На практика не съществуват методи за датировка на проби основани на научните принципи. Щедрите допускания които се правят ги поставят в графа пожелателно мислене. Истината е че реконструкцията на миналото е невъзможна без пряко свидетелство.
Очевидно след като в кристалната решетка на циркона има продукти на полуразпада на урана, тази кристална решетка ги допуска, иначе дифузията ще ги острани за хипотетичните милиони и милиарди години. Съща така знаем че идеални кристални решетки няма и винаги има структурни дефекти чието количество зависи от много фактори. Но какво да кажем например за сферичните полониви ореоли в едрите гранитни кристали, когато знаме че в наши дни полоният има време на полуразпад около 3 минути. Това не изисква ли почти мигновенна кристализация на гранитната основа на континенталните плочи за да се запази тяхната правилна форма? Сферични ореоли не могат да се формират в аморфна маса, а само в твърда усточива във времето струтура.
Разглеждаме случая за спонтанен разпад, макар че същите физични фактори влияят и на верижните реакции.
"Миналото не може да бъде реконструирано без пряко свидетелство." Много се радвам, че мислиш така. Значи си съгласен, че не може да знаем дали бог е създал живота, понеже не можем да го наблюдаваме. Освен ако можеш да ни покажеш как го създава в момента!
И идеална датировка няма. Винаги е с плюс-минус. Изобщо, науката е система която не дава иделани отговори и никога не е претендирала за това. За например Херцински възрасти от 300 Ма по уран-олово на циркони, точност от плюс-минус 2Ма е отлично определяне. А вие отричате принципно изотопното датиране, което е глупаво.
Е колко готино, че във форумите се водят и такива разговори и че тук пишат и хора, които знаят толкова неща!!!!! Че толкова ми писна да чета само, само и само простотии, грубиянщини и неграмотнотии.
Вие търсите някакви идеални условия но такива на практика няма. Минералите които съдържат ураниеви изотопи винаги съдържат ред други радиоактивни елементи и продукти на техният разпад като олово, торий, радон, полоний, бисмут, талий и др. Които включват и нестабилните изотопи на оловото с кратко време на полуразпад. В допълнение на това кристалната решетка на циркония може да не допуска други радиоактивни атоми освен ураниеви, но те могат да бъдат разположени и междинно между атомите изграждащи кристалната му решетка. Според вашето твърдение продуктите от разпада на урана няма къде другаде да бъдат след като не могат да участват в самата кристалната решетка. Също не знаем условията при формирането на тези циркониеви и каквито и да е било други кристали съдържащи радиоактивни примеси. Защото законите при които се изгражда физическите системи могат да бъдат много различни от законите с които се поддръжат в порядък.
Радиометричната даторовка не само че не е идеална, но няма потенциал да даде адекватна информация. Напълно безполезна за периоди над 4-5 хиляди години, чиито резултати можем да приоверявавме и с исторически документи. Отричам е защото не основана на научни принципи, а пожелтелно мислене.
Не познахте и не виждам повод да се радвате, защото Бог е оставил милиони преки свидетелства навсякъде около нас за тези които търсят истината. В наши дни когато можем да надзърнем в чудният свят на живите организми на почти молекуряно ниво и да наблюдаваме сложните взаимосвързани и взаимообусловени микробиологични структури, хиляди различни молекулярни машини и механизми работещи в пълна хармония една с друга в интерес на общото цяло, е цяло чудо че продължавате да вярвате във вавилонската еволюционата митология. Това значи че сте се отказали да мислите, а това не е полезно за бъдещето на който и да е човек, въпреки че може да му се струва обратното.
Значи за бог може по непреки доказателства да се съди какво е правил може би някога си, а за радиоизтопно датиране не може. И това не е пожелателното мислене, в което обвиняваш другите?
