Как преследвана от САЩ студентка направи науката по-достъпна
Александра Елбакян споделя милиони научни статии напълно безплатно
Обратно в новинатаКоментари - Как преследвана от САЩ студентка направи науката по-достъпна | IT.dir.bg
Коментари
То така се хава сървър - 2-3 пъти сбъркаш паролата и после по случайност вземеш, че я уцелиш. Като на филм...
А, клада... Теб достатъчно те е опарил Създателят, че и аз да те горя. Айде халал да ти е.
Когато Джонас Солк разработва първата в света ваксина против Детски паралич през 1955, един журналист го пита: "Кой държи патента?", Солк отговаря: "Бих казал хората. Няма патент. Можеш ли да патентоваш слънцето?" Осъзнаваме ли колко от нас днес нямаше да са живи, ако не бяха хора като Джонас Солк?
А според теб как си е набавила база данни от над 80 млн публикации? Чрез следене на трафик ли? Освен това навсякъде се набляга на това, че е бакалавър по компютърни технологии. Не е зле и да прегледаш автобиографията ѝ. Сама си казва какво може и с какво се е занимавала....
Защо пък "г-н кражба"?!? Аз съм против краденето. В крайна сметка затова и цитираме - посочваме чии идеи сме използвали, отдавайки по този начин почит на откривателя им. Редно е да направим и разграничението между "свободен достъп" и "безплатен достъп"!
а ако си направиш труда да дочетеш историята до край, въпреки съответното интервю наета от него адвокатска кантора изследва възможността ваксината да бъде патентована, но патентната агенция заключава, че сама по себе си ваксината не се явява индивидуално отделимо от останалите познания научно достижение, което може да бъде патентовано, а е основана изцяло на вече съществуващи познания, методи и модели ... независимо от това той получава безчет всевъзможни награди, призове и др.включително парични за заслугите си (напълно заслужено бих добавил), но предполагам според теб той не ги заслужава защото научният труд не би трябвало да се плаща.
Учения, изобретателя разбира се че заслужава и материално признание за труда си. Но такова не заслужават паразитните структури печелещи от труда на учения, каквито се явяват голяма част от издателствата. Най- често неговото (на учения) постижение няма абсолютно никакво отношение към тях (паразитите) и дори е направено въпреки тях. Борбата с паразитите в науката е важно дело, често доближаващо се по важност до самата наука.
точно Айнщайн ли ще дадеш за пример? още приживе всяка думичка, която е написал всяко листче на което е драснал, всяка мисъл която е казал ... е под защита на авторско право. Всичко това той продавал, чрез безброй агенции. Няма какво да си кажеш човека си е бил доста известна именита личност. По голямата част от последните години на живота си Айнщайн прекарва на годишна заплата от около 10 000$ (към 180 000 $ днес) и при смъртта му благосъстоянието му е оценено на 1,25 милиона $ (към 11 милиона $ днес). Интересно от къде са се взели тези парички? приносът на Айнщайн за човечеството действително е неоценим, по лично моя преценка много над тези 1,25 (11) милиона които си е докарал, но не си мисли че Айнщай е бачкал само и единствено за чест, слава и доброто на човечеството.
Разбирам! Ти си за тия дето не дават! те само искат и искат и искат! Дано да има по малко хора като тебе! И пак да кажа, ако гореописаните хора мислеха като тебе! Още щяхме да горим хора по кладите и да се изяждаме един друг и да дебнем в мрака зверът! Добре, че не са бил итакива Щото ак оти не можеше да си позволиш примерно някоя ваксина на детето си или пък патерица, вследдствие на което ти умреш примерно или пък детето ти, поради това, че знанието е продаден на някоя корпорация или държава! Еми според мен това щеше да е добре за тебе! Така като те чета!
Оказва се, че дискусията тук се размива, понеже на малцина им е ясно какво точно коментират. Нека започнем със забележката, че "общодостъпен" не е непременно същото като "безплатен". Издателствата правят резултатите от научния труд общодостъпни, но не и безплатни. Индивидуалните учени бихме имали огромни проблеми да осигурим общодостъпност до нашите резултати. Нека не си правим илюзията, че това включва само да ги качим на някой сървър, трябва също така и да се гарантира, че ще са достъпни и догодина, и след 10, 100, а защо не и 1000 години. Благодарение на изделствата днес можем да четем трудовете на Фарадей от средата на XIX в, и дори на Нютон от края на XVII век. Това, естествено струва пари. Именно това е, което се плаща при закупуването на една статия. Противно на разбирането на мнозина тук, заплаща се не съдържанието, а достъпа до него. Ако се плащаше съдържанието, цената на статиите щеше да е различна, в зависимост от качеството на съдържанието. Но понеже няма значение дали купуваме статия на Айнщайн, Бор или Бай Симо, то явно плащаме само за достъпа. Когато това се проумее, ще стане ясно, че всякакви дискусии за заплащането на учените и/или печалбите от техните статии са не само неуместни, но и безсмислени в тази ситуация. Това, което момата е направила, е не само незаконно, но вероятно и с негативни последствия за издетелствата, а оттам и за науката. Тъжно е, колко малко хора осъзнават тези аспекти.
Като цяло не е така. Даже изобщо не е така. Издателствата например, ни най- малко не гарантират достъпа до публикациите които издават " во веки веков", както лъжливо си го написал. Издателствата са частни структури, фирми - днес ги има, утре може да ги няма. Обикновено, тези " авторски права" се пазят 10 години от издателствата след това се продават някому, или достъпа до тях вече не е през издателството , а например заявката се прехвърля към библиотека или друга фирма за архиваторски услуги където вече се съхранява статията.
Хубаво. Това променя ли факта, че издателствата осигуряват достъп, а не съдържание? Или че улесняват такова прехвърляне? Представи си, че всеки учен трябва да договаря такова прехвърляне в края на кариерата си.
Привет Анонимен, Когато не ти са ясни нещата в дълбочина, не прехвърляй твоето незнание други му! Учения работейки взема заплата. Когато направи откритие получава признание и материални стимули. Но от това не следва откритието да се продава, а това се прави масово. И не учените прибират парите, а хитреци разни. Сложно е да ти се обясни детайлно в коментар ... Помисли само можеш ли да се изучиш въобще ако трябва да се плаща и на тоя дето е измислил буквите, азбуката, цифрите и всяка формула. Нима това не е труд? Относно цената на стоманата и т.н. не е само това което си писал, а има и още доста. С това само искам да разбереш, че ценността на продукта е по-голяма и не всичко е ПАРИ на този свят.
Аз съм обикновен доцент. Не ми е работата да решавам тези проблеми. От моя гледна точка, тази девойка свърши отлична работа за мен. 1. Докато си писах дисертацията ми осигури достъп до всички публикации до които имах нужда и станах доктор. 2. Направи моите пубрикации общодостъпни за всички и от това събрах цитируемост с която да стана доцент. От благодарност я спосорирах със скромните 20 евро, а всеки месец за това че съм доктор и доцент получавам по около + 500 евро само от буквите пред името ми.
Чувал ли си за "Уикипедия"? Това е платформа, която се управлява от организация с нестопанска цел. Всяка година събират дотации от всички хора от планетата, за да се издържат, като в същото време се опитват да помагат на цялото човечество. Една такава организация е повече от способна да земени всички меркантилни издателства, без да налага никакви допълнителни такси.
Първо, не казвам, че няма алтернативи на издателствата. По-долу съм посочил моделът на ArXiv, който дори е напълно безплатен. Второ, всяка година дарявам по 60€ на wikipedia, защото личното ми убеждение е такова. Трето, да си чувал, че миналите няколко седмици wikipedia пищеше за дарения, иначе хлопва кепенци? Явно без пари не става, което е и главната ми теза! Какъв точно модел на финансиране ще се избере зависи от редица причини. А сега аз да те питам - ти би ли дарил пари на някое издателство, което публикува научни статии, например от областта на приложната физика на твърдото тяло? И колко човека познаваш, които също биха го направили? Надявам се схващаш проблема, да не кажа наивността на предложението ти.
Явно нищо не разбираш! Някои неща, за да се реализират, трябва да попаднат в ръцете на корпорация (или поне заинтересована фирма). За да има фирмата интерес, то трябва да има изгледи за печалба от реализацията на тази идея. А печалбата е най-голяма, когато имаш монополно положение като производител. Представи си, че някой открие свръхсветлинен двигател. Но за производството му трябва антиматерия. За да започне, първо някой трябва да построи фабрика за антиматерия, цехове за ултра-твърда керамика и т.н. Хвърляш идеята в ефира, т.е. даряваш я на ООН да речем. Те я прехвърлят на националните правителства. И правителствата казват "дзяк", понеже първо трябват инвестиции от 5 трилиона пари, а пенсионерите са гладни.... Опитват да я дадат на корпорациите. И те казват "нъц", понеже не искат да рискуват да бъдат изпреварени от някой от конкурентите и да останат само с разходите. Предполагам, разбираш идеята...
Безспорно си прав. Коментиращите, не са наясно, че някои престижни и не чак толкова престижни научни издания искат такси и от авторите, за да публикуват научните им разработки. Системата на сериозните научни публикации е такава заради анализа и индексирането по ключови думи на публикациите - именно това е сериозния труд, който е платен. Отделно, ако достъпът до съдържанието е толкова безплатен, нека авторите да си го осигуряват. Истината, обаче, е в средищата на публикации, където търсенето е лесно и ефективно - това не е безплатно.
Кога някой е казал, че става без пари? Не е първата година, в която Уикипедия излиза с подобно съобщение. Щом са се намерили дарители за Уикипедия, където има огромно количество информация, която повечето хора не разбират, ще се намери и за научни статии. Kак жената от статията се справя от 2011 насам, без финансиране и едновременно преследвана от разни издатели и държави?
Аз историята съм я чел преди ти да се родиш, което може да ти говори нещо, а може и нищо да не ти говори... Нека сега да поясня как най-нагло излъга. Първо, цитирал съм личното мнение на Джонас Солк. Очевидно такива като теб, който с лопата можеш да ринеш днес, нищо не знаете за страшилището "Полио". Та, Солк категорично не е наемал никакви адвокати, които да проверяват дали ваксината може да бъде патентована. Такава проверка е извършена от адвокатите на една фондация, основана от Рузвелт. Трябва да се има предвид, че самия Рузвелт е бил парализиран от прекарано Полио. Полиото за поколението на ВСВ е било равносилно на смъртна присъда. Стойността на ваксината по онова време /1955/ се изчислява на около 7 милиарда долара /дншни 67 371 460 674.16 долара/, ако е била патентована. Разбира се, всички работили по ваксината, всички участвали в производствения процес, всички участвали в имунизациите, са получавали пари, не са работили безплатно, освен ако не са го правили по собствено желание. Последното изглежда е много трудно да се проумее от твоето поколение. Никой не е бил ощетен и никой не се смята за ощетен. Напротив, всички са горди, че са дали своя принос за благото на човечеството и са спасили милиони деца по света!
Браво на Александра Ебекян , аз пръв алармирах че човечеството е като спънат кон и че науката и знанието като цяло трябва да въде свободно и общодостъпно. Една малка група хищни рептили са измислили система за заключване и продаване на всичко, дори и на въздуха.
КРАДЛИВА ДРИСЛА. КРАЖБАТА Е КРАЖБА. ТОВА Е. В каквото и да я облечеш си остава КРАЖБА Има ли в този сайт чертежите на С400 и С500?? НЕ??? МИ ЩО???? А на Спутник 5??? НЕ??? ЩО???? Щото са крадливо племе не уважаващо труда на запада и ползващи се от техния труд. Молекулярната биология никога нямаше да е на тези висоти ако се надяваше на Русия. И тука има хора ръкопляскащи на тази КРАДЛА???? Позор!!! Колко руски научни статии има вътре??? НУЛА !!!
абе дрисльо малък. Знаеш ли колко пари хвърлям за консумативи в лаб-а? И някакъв пикльо ще се възползва безплатно от моята работа??? Що??? ЩЕ ми краде труда??? Що???
Алооооо... Това са МОИТЕ ПРОДУКТИ. АЗ СЪМ ВКАРАЛ 200 000 ЕВРО КОНСУМАТИВИ. НА НАУКАТА БИЛО. СМЕШКО.
То бива да си прост, ама чак толкова ... Наука и научно откритие е едно, а продукт произведен за пазара е друго. Нима по сайтовете видя чертежите на Тесла и Спейс Х, или може би кода на Уиндоус. И да помислиш, ако има с какво - Да създадеш един човек, да го възпиташ и изучиш, да бъде учен е много повече отколкото да му предоставиш лаборатория да ти работи за заплата. Това което той открие на кой е? Май не е толкова просто ...
Прост си ти. Защито аз работя в имунологична лаборатория. Знам колко стотици хиляди евро отиват за работа. А ти си мислиш, че само дето може да се пипне е продукт. Само то има стойнодт. Няма как на сляп да обяснявам цветовете за това няма какво да споря с тебе. Никой няма право да ми краде работата в която съм вкарал пари и труд. Ензимите са ми тухлите които съм купил. Средите за клетките са ми хоросана. Имам реален продук и той е МОЙ!!! КРАДЛИВИ ЦИГАНЧЕТА.
Ще ме прощаваш, колега, ама явно не успяваш да проумееш за какво иде реч тук. Дали някой ще плати за статиите ти или не, ти не получаваш нищо от тези пари. Ощетените тук са издателствата. Всъщност, за теб това е по-скоро от полза, понеже е вероятно да те цитират и хора, които иначе не биха познавали твоята работа, понеже не могат да си позволят да платят за публикациите ти. Но никой не краде труда ти! Момента, в който си го публикувал, ти си сложил печат "МОЕ" и си го пуснал на воля да бъде ползвано от други учени. Така че хайде, моля, малко по-спокойно с емоциите.
Научните открития са като монета със две страни или нож със две остриета. За първи път чувам за този ХЪБ и Елбакян, случая Никола Тесла и изобретенията му, кой притежавя патентните над неговите изобретения ИНВЕСТИТОРЪТ ВЛОЖИЛ КАПИТАЛ! След края на 2св война до ден днешен са били убити близо хиляда гениални учени и технят научени трудове и открития са били прекратени, конфискувани, засекретени и. тн!!! Повтарям убити и делата по тези случаи са неразкрити и до ден днешен, шепа магнати контролират монополно и конспиративно целият този процес за съжеление...... ИДЕЯТА СВОБОДЕН ДОСТЪП ДО СВОБОДНО СПОДЕЛЕНИ НАУЧНИ ОТКРИТИЯ. УАУУУ ЗВУЧИ ВДЪХНОВЯВАЩО НО Е УТОПИЧНА И НЕРЕАЛНА ПРОПУСКАТЕ НАЙ-ВАЖНОТО ЧОВЕШКИЯТ ФАКТОР И НЕГАТИВНАТА МУ СТРАНА ИКОНОМИЧЕСКИ И ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ ИНТЕРЕСИ, ВИНАГИ ЩЕ СЕ НАМЕРЯТ НЯКОЛКО ПСИХОПАТА РАДИКАЛИ КОИТО ДА ИЗПОЛЗВАТ ДАДЕНО НАУЧНО ОТКРИТИЕ ЗА НАСИЛСТВЕНО ПРОКАРВАНЕ НА СОБСТВЕНИТЕ СИ РАДИКАЛНОИДЕОЛОГИЧЕСКИ ВЪЗГЛЕДИ, ПРИМЕР( ПАНДЕМИЯ КОВИД 2019)
Значи почваш с това, че не разбирам! Ей момиче земи се стегни и се прочети първо! Добре де нека го кажем така ИДЕЯТА ЗА ТИ ЗА АНТИМАТЕРИЯ ВЕЧЕ Е ПРДАДЕН! НЕ МОЖЕШ А Я ИЗПОЛЗВАШ! сега ти можеш ли да се разбереш! ПРОДАДЕНА Е! НЕ МОЖЕШ! Някой дето е измислил идеята за антиматерия вече я е продал и ти НЕ МОЖЕШ ДА Я ИЗПОЛЗВАШ! Това вече разбираш ли го!? Па ти м иразправяш за фабрики и други!? Ай сиктир! Земи първо се разбери ти самата и после ми пиши глупости!!!
Не става въпрос за антиматерията, а за начина ѝ на производство! Никой не забранява да се използва друг метод за производството ѝ. Какво точно щеше да продаде Айнщайн на някоя корпорация?!? Никой не купува идеята за самолет. Купува се идеята за начин за производството на самолети! Освен това тук дискусията малко се отклонява от темата. Плащането за достъп до статия не е като плащане и още по-малко купуване на правата върху съдържанието! Осъзнайте се най-накрая!
За това аз публикувам в Нейчър и Саиънс, а ти се радваш на Плос уан. Занае ли какво е peer review journal?
Което само потвърждава лошото ми мнение за тези списания. Рядко има наука там, само изследвания на злободневни теми от посредствени "учени" като теб. Е, разбираемо е - все пак трябва да поддържат висока цитируемост за висок ИФ. Но ако някакъв проблем може да бъде представен на достъпен за средно-образован човек език и то в рамките само на 3-4 страници, то значи няма кой знае каква дълбока мисъл в това изследване... П.С: Какво е "Плос Уан"? Явно и там си публикувал....
Не. Не съм. Plos one е "кенефа" на статиите в които имаш "интересни наблюдения", но не можеш да напишеш история защото нямаш солидни факти. Списание с мизерния импак фактор от 2.7. Сега да ти обяснявам ли какво е импак фактор?
Нещо докачлив ми се струваш. И от постовете ти дъха на самочуствие без покритие. Може би затова си толкова комплексиран. Вероятно рабираш, съзнателно или не, че великите ти изследвания могат да се правят и от тренирана маймуна с престилка: Направи 100 натривки, капни в първите 10 по една капка от А, във вторите по 2 и т.н. След една седмица повтори с Б. Остави го да узрее, махни 10-ината резултата, дето не ти отърват, вкарай цифричките в една програмка, дето никой в лабораторията ти не знае или разбира какво прави, но пък изплюва едни други цифрички, дето правят хубави графики. На МС Ексел... Дай ги после на постдока да напише 2-3 страници текст, уводът и без това е все същият и, хоп, публикацийка в Nature как се лекува рак при кокошките носачки. С поне 15 съавтора. Защото твоите резултати са една от точките в една от графиките. Познах ли? Ако само можеше да проумееш колко смешен и жалък изглеждаш....
Научните открития и са като монета със две страни или нож със две остриета. За първи път чувам за този ХЪБ и Елбакян, случая Никола Тесла и изобретенията му, кой притежавя патентните над неговите изобретения, за съжеление ИНВЕСТИТОРЪТ ВЛОЖИЛ КАПИТАЛ а геният Тесла е бил използван, употребен и захвърлен на улицата като непотребна вещ! След края на 2св война до ден днешен са били убити близо хиляда гениални учени и техните научни трудове и открития са били прекратени, конфискувани, засекретени и. тн!!! Повтарям убити и делата по тези случаи са неразкрити и до ден днешен, шепа магнати контролират монополно и конспиративно целият този процес И ТОЗИ ПРОЦЕС Е УЗКОНЕН ЗАКОНА ЗАЩИТАВА ФИРМИТЕН, КОРПОРАЦИИТЕ И ТЕЗИНКОИТО СА ПЛАТИЛИ ПАТЕНТНИ ПРАВА, за съжеление...... ИДЕЯТА СВОБОДЕН ДОСТЪП ДО СВОБОДНО СПОДЕЛЕНИ НАУЧНИ ОТКРИТИЯ. УАУУУ ЗВУЧИ ВДЪХНОВЯВАЩО НО Е УТОПИЧНА И НЕРЕАЛНА, ПРОПУСКАТЕ НАЙ-ВАЖНОТО, ЧОВЕШКИЯТ ФАКТОР И НЕГАТИВНАТА МУ СТРАНА, ИКОНОМИЧЕСКИ И ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ ИНТЕРЕСИ, ВИНАГИ ЩЕ СЕ НАМЕРЯТ НЯКОЛКО ПСИХОПАТА РАДИКАЛИ КОИТО ДА ИЗПОЛЗВАТ ДАДЕНО НАУЧНО ОТКРИТИЕ ЗА НАСИЛСТВЕНО ПРОКАРВАНЕ НА СОБСТВЕНИТЕ СИ РАДИКАЛНОИДЕОЛОГИЧЕСКИ ВЪЗГЛЕДИ, ПРИМЕР( ПАНДЕМИЯ КОВИД 2019)
Хе-хе. Струва ми се, че някой е много изнервен и ядосан - толкова грешки в толкова кратко съобщение.... Хайде, за да се успокоиш малко, разкажи какъв точно беше твоят принос за последната ти статия в Сайънс или Нейчър. И с колко съавтори го сподели този принос?
Ох милия. Не прави разлика м/у правописна и печатна грешка при пуисане от телефон. Каквото и да ти кажа - няма да го разбереш. Едва ли си чувал за дендритни клетки и функцията им.
Правописна или печатна грешка - общото е, че си бил твърде възбуден и си бързал да ми натриеш носа. В резултат си изпратил съобщението, без да го четеш. Или обмислиш. Последното се потвърждава от необходимостта от повторни постинги. Какво разбрах - работиш (най-вероятно) в областта на борбата с рака (дендритните клетки - много грубо казано - са част от имунологичния отговор на организма), малко по-вероятно е да си жена, отколкото мъж, при все че ползваш склонения за м.р., най-вероятно работиш в институция във Франция или в САЩ. Освен това имаш лек проблем с осъзнаването на информация. Въпросът ми беше ти какво си направил, а не съавторите ти.
Нито едно не позна :))) Дори лотото е е с повече логика от тебе :))) Мъж, германия, имунология. Както виждаш, симплексирането те е обхванало тотално :)))
Я... Изтрили поста ми за Саянс сигналинг където ти обясняваю че сме трима и аз съм първи автор. Ти ли натисна удивителната? :))))
Статията ми намирисва на путинска постсъветска пропаганда за лошите империалисти САЩ които са оставили руските учени на улицата и добрата крадла Елбакян Робин Худова която раздава от имането на богатите с пълни шепи на ,,бедните”.Чак пък и допринесла за развитието на науката. И въпреки това САЩ са технологичен,икономически и военен гигант,а Русия си остава огромен териториален гигант който се възползва от новите технологии,но нищо не предлага. Това е заради свръхкорупцията и клептокрацията която управлява по съветски в 21-и век
