Елън Мъск: Базовият доход ще ни спаси от AI
Елън Мъск вярва, че въвеждането на безусловен базов доход ще спаси човечеството от много лоши последствия, свързани с развитието на изкуствения интелект.
Обратно в новинатаКоментари - Елън Мъск: Базовият доход ще ни спаси от AI | IT.dir.bg
Коментари
Горе долу иска да караме на социални помощи. На хамериканец вера немай. Зад тоя евреин стоят големи акули.
Доста от хората май не са разбрали точно какво казва Мъск, а то е 100% валидно, за това, към което върви света. Все повече работи се вършат от машини и хората остават без работа. Какво ще правят тези хора? Лошото в момента е, че научният прогрес е директно в материална полза на богатите, които от освобождаването на работна ръка пестят разходи - увеличават си печалбата. Но това е процес с краен изход, има критична точка и тя наближава. Какво ще се случи с всички тези хора без работа, без пари, за да купуват - ще се надигнат против системата. Идеята е не да се дава на всеки който работи еднакво, а за всеки да има осигурен нормален стандард на живот без да работи, като продукцията за този стандард ще се произвежда от машини. Който иска повече - ще може да учи, да се усъвършенства и дори и да не намери работа за повече пари - ще прави това, което иска и ще има време да се самоусъвършенства. Тази идея не е на Мъск, като се тръгне от утопиите от едно време, мине се през Мур и в най-съвременен план Роденбъри го е визуализирал в Стар Трек, където поради технологичният напредък в човешкото общество не се работеше за пари/храна/дрехи, те се произвеждаха от машини само с гласова команда, а хората работеха за удоволствие или чисто лично развитие като кариера. Тогава това е мислено утопично, но ние се приближаваме към това време. Има много много детайли и проблемни подробности около случването на едно такова нещо, но то изглежда като пътят, по който сме тръгнали. А не е ли и това идеята в крайна сметка - машините да работят, а ние да се отдадем на култура, изкуства, наука и самоусъвършенстване?
Да не го мислим толкова. ИИ на такова ниво няма. Ако има пък то е скрит в някоя лаборатория и не смеят да го пуснат защото последиците ще са много по сериозни от всичко, което предполага статията.
тоя мъск що не пали фитила и върви на марс,всеки ден ли ще му слушаме щуротиите,като е милиардер не е доказано че е умен
Честно да ви кажа виждайки нивото на коментарите мисля, че огромното мнозинство от вас нямат естествен интелект и трябва незабавно да бъдат заменени със роботи и кастрирани за да не разпртостраняват увреденото си ДНК.
Това ли успя да измъдриш? Ми да, щом едни и същи хора се джафкаме за едни и същи фалшиви новини с различни (но не винаги) картинки, то няма да сме много в час.
И кой ще определя колко е интелекта на всеки и кой трябва да бъде кастриран. Внимавай какво си пожелаваш. Само ти да не попаднеш в графата на кастрираните
Браво Мъск, изкуствения интелект е едно добро прикритие за изграждането на еднокласово общество от еднакво бедни, зависими индивиди с базов доход. Е, все пак ще има и една малка класа от свръхбогати елити, които да се занимават с оптимизация и пласиране на технологиите, сред които ще си ти, нали? Един страничен факт е, че ще е нужна и класа на охраняващи и понякога налагащи с "твърда ръка" реда на евентуално възбунтували се против него.
И ако бедните за които лелееш не правят нищо а само получават кому ще "пласира" каквото има да пласира такъв като Мъск.
Парите ги печатат тия с власт. Можеш да си купуваш и на кредит. И колкото са по-тъпи и зависими хората, толкова повече купуват на кредит. Сега си купуваш жилище и кола на кредит. Т.е. си далеч от момента, в който и хляба си купуваш, и да дишаш си плащаш. А като нямаш пари за основни неща, ставаш зависим от елитарните 0.0001%, които искат такава икономика. Разлика с комунизма няма. Такова общество генерира само тъпанари, които са лесни за контрол. Мъск е от новата, технологична върхушка, която всъщност има най-голямо влияние върху силните на деня и съответно световната политика. Лошото е, че тия технологични юпита се оказаха много по-зли от предхождащите ги богаташи от предишните епохи. Нали имахме комунизъм, при който се даваше според нуждите и се бачкаше според възможностите. Какво стана? Защо не измислят нови професии, нов тип работи, които да развиват хората, а искат да ги превърнат в еднакви тъпанари?
Теорията на базовия доход издиша по една единствена причина: ако всички имат по 1000 лева в джоба, е същото както всички имат по 0 лева в джоба. Неспособният да припечелва сам винаги ще има по-ниска покупателна способност от способния. Представете си ситуация: В края на деня, когато двама човека (един само на базов доход и един работещ) се озовете пред кварталната фурна и има останал само един хляб, пекарят ще го продаде на работещия, понеже той винаги ще може да извади още едно левче отгоре, а бедният пак ще си ходи гладен, ако и да има хиляда лева в джоба. На пекаря му е през центъра, понеже той пече хляб за да задоволи потребността си да работи, а не заради парите, и никой не може да го накара да разпали отново фурната и да замеси тестото, за да произведе още един хляб за "бедния" днес. Нищо не може да задължи "богатите" да произвеждат на такива цени, че да задоволят нуждите на всички "бедни". Това е проста, азбучна икономика. За да има икономически смисъл от безусловен базов доход, трябва да има и ангажимент за полагане на безусловен базов положен труд. Само така може да се гарантира, че ще бъдат произведени достатъчно стоки и услуги, за да задоволят пълното търсене. Което превръща цялата система в най-обикновена каторга, без право на помилване.
Не е вярно, че 1000 ставало нула. По развитите страни от десетилетия сума хора карат на социална помощ без да правят нищо и парите дето им ги дават ей така не са 0 (т.е. там отдавна е гарантиран тоя доход). Светът се променя, една от промените е, че ако преди 1000 години един човек едвам е успявал да произведе достатъчно за да изхрани себе си днес един човек - ползвайки машини - произвежда прехраната си за някоя-друга минута на ден. Останалото отива да прехранва хора, които не правят нищо, или нищо полезно. Дори такива, които вредят (примерно агит-троловете тук и другаде).
Системата работи, понеже онези на социални помощи са много малка част от общия пазар на труда. Когато всеки получава пари, за да не работи, много малко хора ще изберат да продължат да работят и техният труд - както всяка дефицитна стока - ще поскъпне неимоверно. В крайна сметка ще се получи така, че ако искаш да ядеш, пак ще трябва да работиш. И работата с безусловния доход ще стане именно 1000 = 0. Раздаването на пари без нищо насреща само обезценява парите и не постига нищо друго. Стойност има само ограниченият ресурс.
Бъкаш Ванчо! Говорим за времето когато няма да го има този ...пекар. А този етап вече е достигнат в много заводи за хляб, където не пипа човешка ръка от житото докарано на входа, до хляба на изхода!
Окей, няма да е пекар. Ще е сърдечно-съдов хирург, който може да ти направи животоспасяваща операция. Или да не я направи, понеже за какво му е да работи, като си има базов безусловен доход? Идеята за ББД е тъпашка, понеже гледа на обществото само от гледна точка консумация на храна. Пари винаги ще бъдат необходими и държавната милостиня никога няма да е достатъчна да покрие нуждите на хората (съвсем настрана оставяме факта, че държавата няма откъде да извади парите, които да раздава).
Идеята на този на първи поглед не е лоша. Първосигнално повечето биха реагирали, че така е по-добре - дори да нямат работа, ще имат "достатъчно" за живот. На практика и в някои развити икономики нещата стоят към момента по същия начин. Разбира се, има уловка. Нарича се ограничения - в образователен, културен и други аспекти. На практика обаче предложението на Мъск е лицемерно - това е най-удобният и идеален начин едно общество да бъде държано в подчинение и контрол. И само на отделни индивиди да се дава "равен шанс" за развитие по-нагоре. Може да звучи конспиративно, но в действителност нещата се получават така. Не случайно от повече от 30 години се пише и говори за промяна на световния ред, за световни правителства, за размествания и трусове във властта и всякакви други "нови" идеи, чиято основна цел е тотален контрол. А щом се постигне, ограничаването на населението и моделирането му по желанието на онези най-високо в социалната йерархия ще е лесно постигнато.
ти и сега си в контролирана среда и подчинен на догми - закони, но нямаш базов доход...
Развитите икономики, които споменаваш, се рушат в момента именно поради този модел. Средната класа е заложник на двата лагера от свръх-богати и социално слаби, а парите от бюджета прогресивно се стапят и вече сме стигнали до момента да мислим с какво да заменим пенсиите. А старият световен ред така или иначе не може да издържи. Ако искаме обаче базов доход, трябва да променим из основи цялата икономическа система, градена векове наред.
Развитите икономики не се рушат поради това, а заради тоталния натиск, основно от САЩ, за мултикултурен облик на държавите - идея, която отдавна се провали навсякъде. Тази мултикултурност не доведе до нищо смислено, освен до пълчища икономически имигранти от Азия и Африка основно в Европа. И именно тези супер-дупер мулти-фулти културни различни навлеци лягат на кълка и чакат на наистина добре измислената социална система в развитите европейски икономики. Затова и сега са такива проблемите и вероятно както пишеш, системите им в един момент ще се сринат - поради многото маймуни на клона. Признаците за грубо социално инженерство не са от вчера и този наплив на навлеци не е спонтанен, а вероятно много добре насочван и управляван. Доказателство за това е еднопосочността на наплива - единствено към Европа. Защо същите тези не пълзят към Япония, или Русия, или Турция (нали била балкански икономически колос, хаха), а все дърпат към Германия, Норвегия, Белгия, Дания, Великобритания. Защо български евродупетати от БСП и ДПС са гласували за интегриране на нарушители на държавните ни граници? А защо една пръдла - Кристалина Георгиева, се напъва като в запек да говори глупости, че имигрантите щели да ни подобрят генетичния фонд?
еи, с тоя контрол...как си ги представяте тези неща конспираторите? я ми кажи как го разбираш този тотален контрол. какво точно ще ти контролират? и кои има полза да те контролира тотално? ще те карат да работиш 2ч часа ли какво? ами аз имам по голяма сметка да те заменя с робот които може да работи 2ч/7 и не получава заплата. избии си ги от главата тези глупости че си толкова важен че някои иска да те корнтролира постоянно.
Ей, с това първосигнално мислене! Контролът е лесен, когато са ти ограчени финансовите възможности - имаш универсален базов доход и това е - децата ти ходят в универсално базово училище, където учат универсални базови неща. Нищо повече. Никакво развитие. Като пораснат, също карат на универсален базов доход и така. Нещо като омагьосан кръг. А "съгледвачи" ще подбират къде през състезания, къде през конкурси, по-будните и ще им се дава шанс извън универсалните базови глупости. Това е контролът. И като се затлачиш в това блато, вадене няма. Оставаш там. Клоаката. Малкото ще са на слънчево, топло и чисто. Повечето - съществуване, не живот.
Идеята не е на Мъск. Аз лично чух за нея преди няколко години от някакъв голям икономист, а иначе вероятно по някакъв начин е показана и в книги на фантастите. Другото което е, че в един момент въпроса няма да бъде да го въведем или не. Ако продължават да изчезват със същото темпо нискоквалифицираните професии, в един момент ще се натрупа критична маса безработни/хора с нисък доход, чието усмиряване ще бъде възможно само с въвеждането на такъв доход.
Интересно... пародия от автора или случайна шегичка: "Секс роботите ще изместят проститутките >> >> >> По този повод Елън Мъск смята, че в бъдеще автоматизацията ще наложи необходимостта от въвеждане на универсален базов доход" ;)
Де да беше толкова просто. Да, за развитите общества това е пътят - поне 66% от населението няма какво смислено да прави и му се измислят дейности, които често пречат на тия дето правят нещо. Но въведи такъв гарантиран доход и виж какво става по границите, 6 милиарда мераклии да дойдат ще са на тях. Как ще ги спрат. От друга страна да кажем, че успеем да регулираме в бъдеще размера на популацията и всички могат бъдат задоволени без да има нужда да правят нещо. Махайки натиска човек да трябва да се бори за оцеляване за едно-две поколения колцина способни на каквото и да е ще останат. Доста вероятно е човеците да сме вече вид излизащ от сцената на еволюцията, иде следващият вид.. пак наши чада, е, малко силициеви ама то пък силицият е най-разпространеният елемент на планетата та още по-добре :D. Най-добре да питаме Хари Селдън какво да правим...
човека коментира базови доход за всеки, а не за развитите общества. А вместо героя, попитай автора - Айзък Азимов.
То смислено е много широко понятие. Мен ако питаш, един дето хвърля копие и тича из гората цял ден прави нещо по-смислено от един, дето чатка по телефона си цял ден. Тук идва и въпросът дали "красивите и умните", дето правят нови модели телефони (в които няма нищо ново май), все пак правят нещо смислено. Така де, какво да говорим - нито статията описва реални неща, нито комунизмът е близо...
при едно средно силно слънчево изригване, ще се наложи и ние да сменим телефона с копието. а тези изригвания са циклични и не са непознати в историята... та рано или късно, природата ще ни върне в правия и смислен път.
А бе "смислено" трябва да е поставено в контекст естествено. И двете дейности които описваш са смислени сами по себе си - поддържане на добра форма, развиване на нови неща. Но не сме толкова далече от обезмислянето на огормна част от човешките дейности. Ама знам ли, не съм психоисторик (още по-малко съм Хари Селдън :-D ).
На тоя човечец много му харесва да е медийно чучело. Имам чувството, че е просто едно поставено лице и няма никакъв принос за успеха на компанията. Пич, след инцидентите ви с "автономните" коли, малко е нагло да чоплиш пак в темата ИИ. Колкото до завземането на длъжности; не, няма робот-готвач, има робот, който едвам може да направи палачинка при подготвени материали; няма робот-адвокат, а поредната статистическа програма, от която журналистите правят сензация; колкото до британските медии... ем, явно затова статиите им къртят мивки, хахах.
Големи приказки, ИИ, експедиции до Марс, а жиците им още висят по стълбове.
Много от коментиращите тук въобще не са разбрали за какво говори Мъск. А той говори за свят в който не можеш да захванеш каквато и да било работа защото тя вече се върши от робот и то по-качествено и по-евтино отколкото ти някога би могъл да я свършиш. Свят в който огромната част от човечеството ако не и цялото човечество е напълно излишно.
Мъск говори за това, че е по-добре роботи да му поят платките за без пари, на шушумигите ще им дава пари колкото да не умрат от глад и не си надигат главата и му мътят бизнеса. Това си е жив комунизъм, а Мъск е Полит Бюрото.
Така е. И все пак ще останат добре платени професии. Например, най-скъпото уиски ще е в баровете, където се налива от истински барманки, а не от китайски роботи :)
Аз тия неща от 1917-та го говоря, ама никой не слуша! Товарисч Мъск гордо крачи по моите стъпки и гради комунизма! Аз електрифицирах СССР, Товарисч Мъск ще го роботизира! Да здравствует КА ПЕ ЕС ЕС, УРА, ТОВАРИСЧИ!!!
Ако на прошляк дадеш пари без да си е мръднал пръста, той ще ги похарчи не за култура и творчество, ами за ядене, пиене, цигари и оная работа.
Мине не мине и поствате някоя глупост на скучаещото милиардерче.
Това "скучаещо" милиардерче вече е създало иновации и е променило света повече, отколкото повечето хора биха направили не за сто, а хиляда години човешки живот! Би ти било полезно когато човек като него говори, първо да прочиташ внимателно и осмисляш, а не да критикуваш. Но знам, че няма как да стане - биха ти били нужни и на теб няколко века...
И, к`во с`а? Комунизма, пак дойде на дневен ред...
Ами така им е изгодно на богатите - по-лесно могат да управляват една консуматорска маса, отколкото мислещи хора. Това, което направи комунизма е че уби предприемачеството и изобретателността на хората чрез отнемането на частната собственост.
"Дребната частна собственост ежечасно, ежеминутно ражда капитализъм". Евангелие по Ленин. Съвестката власт (включая в БГ) стриктно се придържа към него, кого са оставили да оцелее настрана от разни частни кръчми и таксита. А на запад пък са се заели здраво да унищожават дребните с доста голям успеха та да, светът се ленинизира, колкото и кошмарно и антиутопично да е това.
Идеята не е всички да получават по равно пари. Идеята е всички, които независимо дали РАБОТЯТ или НЕ РАБОТЯТ да получават минимален доход. Ще останат достатъчно професии, и всеки, който иска, ще ги упражнява, срещу съответно възнаграждение. Между другото, дори и сега да ни се струва, че има голяма ножица между доходите - занапред ще се увеличава все повече и повече.
Хубаво име си си избрал? Пенчо бре, чети! Пенчо не чете. Пенчо, работи! Пенчо пак не ще. Пенча го мързи, гледа да лежи, ходи, та се май, търси да играй. Време се мина, Пенчо порасна, иска да яде, няма откъде. 1888
И чета, и мисля. Кой ще ме спре да дойда да ти налепя новите плочки в банята за три дни, срещу половината ти "месечен базов доход"? Кой ще се навие да пише код и създава автоматизации за "роботите", създавани от "корпорациите", и обслужващи битовите нужди на "занимаващите се с култура" ако същите не му плащат десетократно или стократно колкото същия този доход?
Елънчо говори пълни глупости защото съзнанието му е замъглено от парите (небазовият му доход). Май не е чул за комунизъм, е те там е казана най-голямата демагогия - всекиму според потребностите, всекиму според способностите. Демек, ти си прост и мързелив, но ще получаваш колкото умния и работливия. Практика дълбоко отработена в комунистическите държави, където чистачката и инженера получаваха сходни възнаграждение. Номера обаче не мина, и никога повече няма да мине.
първо прочети, после си изказвай... ако беше на изпит, двойка
По-добре научи човека да лови риба, отколкото да му даваш риба. "Базовият доход" е дезинтеграция под прикритие на интеграция. Човек се "интегрира" социално, основно, посредством професионалната си реализация в "трудов колектив". Повечето хора оставени у дома, сами, с пари наготово, ще дяволюират неспасяемо и масово.
"Идеята, че всеки ще получава достатъчно ресурси, за да може да оцелее без работа, ще реши проблема с бездомността и бедността, а също така и ще постави на фокус върху културата и творческата дейност. " Абе, да не се размести "фокуса" накъм алкохол, наркотици, разврат... и други нетворчески дейности.
Това момче живее в паралелна реалност, изобщо не са му ясни основни принципи за живота и неговия смисъл. Може да се пробва за фантаст, но едва ли ще продаде и бройка.
Найлон греши. Базовия доход ще доведе до комунизъм и разпад. Защото когато човека не работи, когато не е на ръба на оцеляването си той неминуемо деградира и пропада.
Абсолютно вярно! Как така всяко едно преяло дете в един момент започва да говори за безусловни доходи?!?! Синдром добре познат ни от комунетата и много соц европата! А пък у най-големите уж соц държави като китай такова нещо няма?!?!?
Не съм напълно съгласен. Зависи от манталитета. Вземи например Стийв Возняк, който от 1985 насам получава заплата от Apple, без да работи там. С други думи има базов доход. За деградирал и пропаднал ли го смяташ? Комунизъм е когато всички работят за доброто на народа и всеки получава по равно без значение колко добре работи. Поради тази причина хората нямат мотивация да работят по-добре, производството спада и всичко се разпада. Идеята за която Мъск говори е тези на които не им се работи да не работят, AI да върши тяхната работа. По този начин няма да се разчита на мързеливци да подържат високо ниво на работа и системата ще е по стабилна. Важното е да има достатъчно ресурси да се задоволяват нуждите на неработещите. Тогава хората които искат ще работят не за да се изхранват а за да се развиват и самоподобряват. Това бих казал, че е Комунизъм 2.0
